Nie warto strzępić ryja i próbować rozwiązywać za obce osoby ich problemów. Kolejny raz się o tym przekonałem. Smutno mi, bo dotyczy to mojego przyjaciela ze studiów. Jest w bardzo nieszczęśliwym małżeństwie z prawniczką, dla której jest po prostu elementem pewnej układanki, niczym więcej. Nie sypiają ze sobą od lat, ona zresztą stale nocuje w kancelarii (wyposażyli ją w łóżko i prysznic) i jestem przekonany, że ma na boku bolca. Gość jest wprost podręcznikowym najs gajem, żona traktuje go jak ścierkę do podłogi, pozwala jej sobą sterować, zapierdala po 14 godzin dziennie, żeby zarobić na ratę kredytu na dom, mieszkanie i dwa samochody. Nie mają dzieci. Nie potrafi się jej postawić, nie umie wyrażać złości i stawiać ludziom granic, miał mnóstwo dolegliwości psychosomatycznych. Jego żona naciskała na niego, żeby przejął firmę po jej tacie, bo będzie to ich zabezpieczenie na starość. Kumpel bronił się przed tym rękami i nogami, mówił rozpaczliwym wprost głosem, że profil firmy go w ogóle nie interesuje, że nie chce się tym zajmować, nie lubi tego. Byłem u nich w domu z rok temu na weekend i trudno mi było w tym wszystkim wytrzymać. Kiedy zaczęła swoim zwyczajem na niego napierdalać nie dałem już rady i powiedziałem jej, że ja mam jej dosyć już po pół godzinie wizyty, a on się musi męczyć z nią na co dzień. Zwróciłem jej uwagę jak trudnym jest człowiekiem. Był to moment dużej szczerości, każdy z nich powiedział co leży mu na wątrobie, poleciłem (a w ślad za tym podesłałem) kumplowi “No More Mr Nice Guy”, zachęciłem do udziału w terapii. Kurwa, myślałem, że będę w stanie pomóc chociaż jednej osobie. Chociaż jednej! Nie mieliśmy kontaktu od czerwca. Zadzwonił do mnie z życzeniami na urodziny. Oczywiście rzucił terapię po dwóch spotkaniach, bo stwierdził, że nie jest na nią gotowy. Książki nie przeczytał, nie miał czasu. Wciąż jest z tą samą żoną, wciąż pracuje po 14 godzin na dobę i -UWAGA - uczy się do egzaminu zawodowego, żeby przejąć interes po teściu. Pytam go - “Stary, ale przecież zawsze mówiłeś, że to Cię nie interesuje, co się stało?”. On na to, że “może i tego nie lubi, ale to świetne zabezpieczenie na starość”. Co za ameba! Jak można tak koncertowo przepierdalać własne życie? Nie ma dzieci, więc zakończenie tej farsy to chwila moment, stać go na to, żeby potem przez parę lat bawić się w podział majątku. Mógłby zacząć wszystko od nowa, a nie żyć tyle lat bez seksu i jakiejkolwiek czułości z wredną jędzą. Nie rozumiem tego! Nie próbuj rozwiązywać za innych ich problemów. Nie bądź takim debilem jak ja.

Johnny Nie próbuj rozwiązywać za innych ich problemów. Nie bądź takim debilem jak ja. Przynajmniej spróbowałeś i było to dobre. Nie wiem tylko, po co z takimi emocjami.

JAL Nie wiem tylko, po co z takimi emocjami Bo to dobry człowiek (z pewnością lepszy ode mnie). Nigdy mnie w życiu nie zawiódł. Szkoda mi go strasznie, a jestem bezradny - bo nie mogę mu w żaden sposób pomóc. Nie lubię czuć się bezradny. Obawiam się, że przy takim trybie życia zejdzie na zawał w młodym wieku. I nic się nie da z tym zrobić, bo jego schematy emocjonalne to coś, czego nikt za niego nie przeskoczy.

Johnny Może uwiedź jego żonę 🤔 Stracisz przyjaciela, ale uwolnisz go od harpi. A nie, czekaj kurwa, to i tak tylko Ty byłbyś winien, a ich miłość jeszcze bardziej by się umocniła 😂

Johnny Bo to dobry człowiek (z pewnością lepszy ode mnie). Nigdy mnie w życiu nie zawiódł. Szkoda mi go strasznie, a jestem bezradny - bo nie mogę mu w żaden sposób pomóc. Nie lubię czuć się bezradny. Bezradność jest paskudnym uczuciem, ale życia za niego nie przeżyjesz. Rzuciłeś mu koło ratunkowe. Jeśli woli tonąć, nie ma już kogo ratować. Johnny z pewnością lepszy ode mnie Ciekawi mnie, na jakiej podstawie to wartościujesz. Johnny Obawiam się, że przy takim trybie życia zejdzie na zawał w młodym wieku. I nic się nie da z tym zrobić, bo jego schematy emocjonalne to coś, czego nikt za niego nie przeskoczy. Jeśli harpia jest dominującym wpływem w jego życiu, mała szansa, że się z tego samodzielnie wyrwie.

Johnny Nie rozumiem tego! Jak zaczniesz mu pomagać więcej, to jest wielka szansa że uzna Cię za wroga, który chcę zniszczyć '‘jego’‘ świetny plan na ’‘ich’' wspólne szczęście w życiu 🙂

Johnny Bo to dobry człowiek (z pewnością lepszy ode mnie) Jest niedobry dla samego siebie. 🙁 Popełnia wobec siebie najgorszy grzech i za niego zapłaci. Mam nadzieję że nauczy się być egoistą i rzuci to wszystko jeszcze przed śmiercią. 🙁 @Johnny zrobiłeś już wszystko co mogłeś. Reszta należy do niego. Jest dorosły, nie prosi Cię o pomoc, wsparcie, konkrety. Nie jest ubezwłasnowolniony, uwięziony w piwnicy czy zakładzie karnym, nie jest ofiarą handlu ludźmi, bez paszportu, więziony gdzieś na plantacji pomidorów we Włoszech, bez paszportu i wymagający natychmiastowych Twoich działań. Zakładam że Wasza relacja się w końcu naturalnie rozluźni i skończy z jego albo Twojej strony - dla Twojego dobra. To by było na tyle.

A tak serio, to raczej męski samowykastrowany klasyk, chyba tylko odbicie się od dna może mu pewne kwestie uświadomić, w tym to, że próbujesz pomóc. Walczysz z wiatrakami Dżian 😉

Ale tak już swoją drogą, to smutna historia, ileż ten Imbryś jeszcze może znieść 😂😉

JAL Bezradność jest paskudnym uczuciem, ale życia za niego nie przeżyjesz. Rzuciłeś mu koło ratunkowe. Jeśli woli tonąć, nie ma już kogo ratować. Wiem, że masz rację. I każdemu w takiej sytuacji radziłbym to samo. Dlatego już nie ratuję. Życzyłem mu powodzenia na egzaminie i tyle. Ale ta bezradność boli - to cenna dla mnie lekcja. JAL Ciekawi mnie, na jakiej podstawie to wartościujesz Jest dużo mniejszym egoistą niż ja. Na swoje nieszczęście. JAL mała szansa, że się z tego samodzielnie wyrwie Po tym wszystkim zatrzymać go może już tylko zawał. Mam nadzieję, że tak się nie stanie. Themotha Jak zaczniesz mu pomagać więcej, to jest wielka szansa że uzna Cię za wroga, który chcę zniszczyć ‘‘jego’‘ świetny plan na ’‘ich’’ wspólne szczęście w życiu Dokładnie tak by było, dlatego mówię “stop”. Ale po prostu nie dowierzam. Imbryk Jest niedobry dla samego siebie. Bardzo celnie. KimUnJest męski samowykastrowany klasyk Zrozumiałbym, gdyby były w tym dzieci, dla nich można poświęcić wiele. Ale on może się z tego uwolnić bardzo szybko i dla siebie praktycznie bezboleśnie (jebać pieniądze, zdąży je jeszcze zarobić).

Johnny Jest dużo mniejszym egoistą niż ja. Na swoje nieszczęście. Egoizm nie leży na osi dobro-zło, choć się może czasem zazębiać.

Smutna historia pewnego człowieka

statusquo

Johnny Tacy jak on nie jeżdżą na wakacje, a jeśli już to parę dni i tak czy inaczej siedzą pod laptopem, bo “zlecenia”, “klienci”

Kiedyś słyszałem taką ładną maksymę, że “Jeszcze nikt na łożu śmierci nie żałował, że nie był dłużej w robocie” 🙂
To jest takie złote więzienie.. Co ci po pieniądzach, których nie jesteś w stanie wydać, bo nie masz czasu, sił, a wkrótce zdrowia..
Gość, chyba zatracił sens życia, nic dziwnego, że kobieta go traktuje jak burą sukę..

Imbryk

Johnny Lubiłem siebie w relacji z nim, no ale trochę się zmieniłem i teraz trudno się dogadać, a przede wszystkim patrzeć jak chłop sobie sam wyrządza krzywdę.

A nie jest to tak, że ten gościu ma wdrukowane aby spalać się dla innych?
Dobrze się czułeś z nim, nigdy nie zawiódł, bla bla.

Johnny

Imbryk A nie jest to tak, że ten gościu ma wdrukowane aby spalać się dla innych?

A kto z naszego pokolenia nie ma takiego wdruku, heh.
Sorry za burdel w wątku, w sumie powinienem był z tego zrobić osobny temat, bo to, że pojawią się jakieś refleksje było czymś oczywistym.

Imbryk

Johnny Sorry za burdel w wątku, w sumie powinienem był z tego zrobić osobny temat,

Zrobię osobny wąteg, spox.

Themotha

statusquo Moim zdaniem ten kolega żyje na zbyt wysokich obrotach i w kieracie i nie ma wolnej chwili, żeby się zastanowić, ani nawet przez chwilę poczuć, że życie mogło by wyglądać inaczej..

Boi się.

Yolo

Johnny Prawda jest taka, że robi to, by zadowolić żonkę. Może wtedy go pokocha?

Niektórzy tak mają, muszą zasługiwać. Takie wzorce.
On tego nie przerwie, ale przy odrobinie szczęścia dostanie kopa w zadek.
Wtedy dwie opcje- szybciutko następna kobieta do powielania schematu albo próba poukładania sobie. To będzie ten moment kiedy realnie będziesz mu potrzebny, co (nomen omen) jest potrzebne Tobie.

Spoko, nic na siłę. To zawsze jest wybór.

Imbryk

Kurde póki nie mają dzieci sprawa jest tak prosta!

Mitchi

Imbryk prosta jak patrzymy z boku na to. On nie umie żyć inaczej i boi się co się stanie jak się z tego wyrwie. Coś o tym wiem.

Imbryk

Mitchi prosta jak patrzymy z boku na to. On nie umie żyć inaczej i boi się co się stanie jak się z tego wyrwie. Coś o tym wiem

Byłem w środku takiej sytuacji kilka lat.
Nie było prosto być w niej, zrozumieć że nie powinienem w niej być i uwolnić się od niej i ponosić jej konsekwencje wiele lat.
Ale jak bym miał do tego na domieszkę dzieci, to było by okolo 3907438478 razy trudniej.

NimfaWodna

Sprawa wygląda tak, że dla faceta ta sytuacja zaczyna być “normalnością”. Jak piszesz @Johnny On jest miłym gościem i próbuje zadowolić ludzi. Przejebane teraz nagle zmienić się o 180 stopni. To nie jest w jego stylu.
Najprawdopodobniej ma tez cechy osoby uległej a Ona cechy osoby dominującej w tym związku. Jeśli On w małżeństwie bez dzieci tak się poddał to już nic nie poradzisz.

Antoniusz

@Johnny a jak oceniasz asertywność swojego kolegi np. zawodową lub w stosunku do znajomych? Ma on jakiekolwiek przejawy asertywności?

Miałem ostatnio okazję pomagać dwóm osobom, jeden biały rycerz po 6 letnim związku, dostał w dupę od panny która skoczyła na inną gałąź( z ciekawszych elementów związku, seks potrafił być raz na 6M). Biłem się z jego biało rycerskimi przekonaniami dobre 3 tygodnie prawie codziennie, i naprawdę pociągnęło mnie to na mojej energii( i Ty masz teraz podobnie).Najlepsze jest to że on cały czas wierzył w powrót, zakazałem mu kontaktów z nią a on i tak dalej conajmniej raz na 3 dni próbował kontaktu. Dopiero jak dostał sms o stalkingu i zobaczył nowego adoratora to mu “klikło” że to jednak Game over dla tego związku.
Ludzie chyba naprawdę muszą dostać w “ryj” żeby się obudzić. Dopiero to powoduje czasem jakaś zmianę. Wiem jaki to wydatek energetyczny ale mimo wszystko warto próbować. Powiem jednak inaczej niż inni - spróbuj z nim jeszcze raz, weź go na pół dnia gdzieś wyrwij od harpii (aby miał czas się odseparować) i spróbuj. Daj mu dużo przykładów z życia.

KimUnJest

Antoniusz dalej conajmniej raz na 3 dni próbował kontaktu. Dopiero jak dostał sms o stalkingu i zobaczył nowego adoratora to mu “klikło” że to jednak Game over dla tego związku.

To że uświadomił sobie związkowy “game over” to tylko informacja formalna, on powinien zacząć sobie uświadamiać dużo ważniejsze kwestie - dlaczego robił z siebie “uczuciowego desperado”, co zmieć w swoim mindsecie, by się tak już nigdy nie upodlić, oraz wiele innych kwestii, na które ma wpływ jako podmiot swoich działań. Bo związek zawsze się może skończyć z woli drugiej osoby.

Johnny

Antoniusz a jak oceniasz asertywność swojego kolegi np. zawodową lub w stosunku do znajomych? Ma on jakiekolwiek przejawy asertywności?

Nie ma, a przynajmniej ja tego u niego nie zauważyłem. Jest idealnie dopasowany do otoczenia, zgodzi się na wszystko, co mu narzucisz. Jakby w ogóle nie posiadał granic.
Wiem, że wyniósł schemat z własnego domu - jego matka była dominatorką i kogoś takiego dla siebie podświadomie szukał.

Reflux musisz zrozumieć, że twój przyjaciel o pomoc nie prosił

Masz rację, sam się mu z tą pomocą narzuciłem, co samo w sobie jest złe i zrodziło w nim opór.
Czasem włącza mi się mesjanizm - kiedyś nawet w stosunku do obcych mi ludzi, teraz już raczej w przypadku bliskich.
Zgadzam się z Tobą, że nie jest to moja odpowiedzialność - uczucie bezradności jest świetną informacją zwrotną, nie da się nic zrobić, więc trzeba odpuścić. Przykre, ale tak jest - nie da się przeżyć za kogoś życia.
Z drugiej strony nie ma co się bawić w zbawcę i robić z cudzego życia jakiejś misji. Mam wystarczająco dużo własnych problemów.

Reflux

Johnny dodatkowo refluks,

Nie mam z tym nic wspólnego.

A tak poważnie, słuchaj @Johnny rozumiem chęć pomocy przyjacielowi, ale musisz zrozumieć, że twój przyjaciel o pomoc nie prosił. Jakolwiek byś nie ubrał tego ładnie, to fakty są takie, że to suma decyzji twojego kumpla doprowadziła go do tego miejsca w którym jest i tylko jego własne decyzje mogą go z tego miejsca wyprowadzić.

Pogódź się też z tym, że twój przyjaciel jest jak większość polskich facetów białorycerzem z niskim poczuciem własnej wartości i brakiem szacunku do samego siebie. Rozumiem, że chcesz pomóc, ale to nie jest twoja odpowiedzialność.

A jego szona no cóż, jak większość polskich kobiet nie nadaje się do jakiegokolwiek poważnego związku.
Ot smutna polska rzeczywistość.

Antoniusz

Johnny co samo w sobie jest złe i zrodziło w nim opór.

„Łatwiej jest oszukać ludzi niż przekonać ich, że zostali oszukani” - ego ego ego, nic nowego

Johnny Z drugiej strony nie ma co się bawić w zbawcę i robić z cudzego życia jakiejś misji.

Co jak co ale Ty masz dryg to tego - lubisz to robić i ja to cenię. Decyzję widzę też podjąłeś

Z mojego doświadczenia powiem tylko iż zauważyłem że jednak taktyka gdzie psychoterapeuta/osoba pomagająca zadaje odpowiednie pytania, jest lepsza niż wykładanie komuś czegoś kawę na ławę - to gorzka prawda do przełknięcia hamuje ludzi do zmian na lepsze.

KimUnJest on powinien zacząć sobie uświadamiać dużo ważniejsze kwestie - dlaczego robił z siebie “uczuciowego desperado”, co zmieć w swoim mindsecie, by się tak już nigdy nie upodlić, oraz wiele innych kwestii, na które ma wpływ jako podmiot swoich działań.

Cały czas jestem z nim w kontakcie. Już cześć takich informacji rzeczy mamy “omówionych” - czy kliknie ? czas pokaże.

Imbryk

Panie, tu nie trzeba myśleć, tu trzeba spierdalać!

Obliteraror

Nie rozwiążesz czyichś problemów za kogoś. Nie rozwiążesz, jeżeli ktoś nie wykazuje chociażby minimalnej chęci zmiany i jest w stanie zdiagnozować, że w tej sytuacji jest coś nie tak.

Jeżeli facet jest Ci bliski, drąż temat. Ale nastaw się, że efekt końcowy będzie minimalny. Albo żaden.

Johnny

Obliteraror Jeżeli facet jest Ci bliski, drąż temat

Nie chcę już. To jak walenie głową w mur, inwestowanie energii w coś, co nie ma najmniejszych szans powodzenia.
Tak jak słusznie napisał @Yolo - pomoc będzie możliwa dopiero w momencie, gdy dostanie solidny wpierdol i będzie próbował poukładać samego siebie. Póki co odrzucił wszelkie sugestie pomocy i z mojej strony nakłanianie go do czegokolwiek byłoby teraz zwykłą przemocą. Zresztą, kim ja jestem, żeby mówić drugiemu dorosłemu facetowi co jest dla niego dobre, żeby odbierać mu w ten sposób jego sprawczość? Wystarczy, naprawdę.

Szarak

A czym wy się mordy przejmujecie tak? @Johnny Zrobił wystarczająco dużo, próbował, ale nie wyszło i tyle. Nie ma co na siłę próbować wydostać go z tego. Też mam kolegę bardzo pomocnego wobec mnie, ma problem z kobita to mu powiedziałem raz, żeby z nią zerwał bo nie nadaje się ona do życia i będzie żałował. Pokłóciliśmy się wtedy i od tematej pory powiedziałem sobie dość. Są do dzisiaj razem, ona go gnębi a ja nie próbuje na siłę ratować bo jeszcze na tego złego wychodzę. Piliśmy sobie raz i on pośpiewal sobie trochę - nie głośno. A ta do niego, że mu zaraz wyjebie jak się nie zamknie. Zajeba mu liścia, on się wkurzył opieprzyl ją, potem się doradzał mnie ble ble a po czasie znowu to samo. Ja już zrobiłem wystarczająco dużo.

Imbryk

Szarak . A ta do niego, że mu zaraz wyjebie jak się nie zamknie. Zajeba mu liścia, on się wkurzył opieprzyl ją, potem się doradzał mnie ble ble a po czasie znowu to samo.

Boże ta wspaniała miłość.
Wystarczy trafić na właściwą osóbkę.
Kto się czubi, ten się lubi.
Kobiety nawet kwiatkiem, ale ona może.
To mężczyzny wina jak kobieta szaleje - nie radzi sobie z nią.
Nie dopasowali się.
Związek burzliwy ale kochają się.
@Johnny i na końcu “wybacz idiocie”.

MalVina

Smutne jest to, że tak naprawdę póki człowiek sam nie skuma, że się tapla w toksynie to nawet najbliższych przyjaciół zdanie będzie kwestionować, bo boi się stacić tę “stabilizację”, nawet jeśli jest ona dla niego rakotwórcza. U kobiet jest podobnie. Nie zliczę nawet kolezanek ktorym powiedziałam kilka słów prawdy i nagle stałam się wrogiem publicznym nr 1 - bo “ty jesteś wrogiem naszego związku” 🤣🤦🏼‍♀️

« Poprzednia strona Następna strona »