Czy ‘ogarnięta kobieta’ to dla faceta wyzwanie czy problem?

Kaja

Jestem ciekawa Waszego spojrzenia na jedną rzecz - tak szczerze.
Coraz więcej kobiet ogarnia wszystko: pracę, dom, dziecko, rozwój, życie. Jest ambitna, samodzielna, ogarnięta - i robi to nie dlatego, że ‘musi być facetem’, tylko dlatego, że chce się spełniać.

I teraz pytanie do Was:
w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek, a w którym zaczyna być odbierana jako ‘za bardzo’, ‘za twarda’, ‘za męska’?
Gdzie jest dla Was ta granica - jeśli w ogóle istnieje?

I druga rzecz:
czy faktycznie czujecie różnicę między kobietą, która działa z poczucia siły i spełnienia, a taką, która ‘ciągnie wszystko sama’, bo nie umie odpuścić?

CampusExplorer

Kaja w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek,

Do tego momentu, kiedy jeszcze pomaga facetowi, jest jego prawą ręką, a nie ustawia wszystkich i wszystko pod sama siebie.

Kaja za bardzo’, ‘za twarda’, ‘za męska’?

Kiedy próbuje “pokierować” facetem, nie liczy się z jego wolnością i zdaniem.

Wtedy najczęściej jest jego konkurencją,a nie partnerem.
Bo facetem “pokierować, to trzeba umieć, a w chooja zrobić to prosta rzecz. Majstersztyk jest wtedy, kiedy jeszcze się cieszy, i Ci dziękuje, a dopiero po kilku latach zrozumie te subleną różnice”

Kaja czy faktycznie czujecie różnicę między kobietą, która działa z poczucia siły i spełnienia, a taką, która ‘ciągnie wszystko sama’, bo nie umie odpuścić?

Jest zdecydowanie.
ta pierwsza jest spełniona i ma czas dla siebie, na odpoczynek.Druga tak mocno się już wkręciła w ten bieg wydarzeń, że nawet tego nie widzi.
Facet jest tam trybikiem w maszynie.

Ot poznałem taką na aplikacji… Pracuje, studiuje, wojuje, wychowuje, działalność prowadzi,

Ok. Pracowicie żyje. Szacun. I już po powiedzeniu tego wszystkiego, zaczyna jakby presję.

A Ty co robisz?

A czy ktokolwiek, cokolwiek musi?

Nieidealny

Kaja Coraz więcej kobiet ogarnia wszystko: pracę, dom, dziecko, rozwój, życie. Jest ambitna, samodzielna, ogarnięta - i robi to nie dlatego, że ‘musi być facetem’, tylko dlatego, że chce się spełniać.

Nic w tym złego. To, że ktoś jest ogarnięty i radzi sobie w życiu, jest jak najbardziej godne szacunku. Tylko, że szacunek i podziw to nie to samo co atrakcyjność w relacji.

Można kogoś podziwiać za osiągnięcia i jednocześnie nie chcieć z nim budować związku.

Kaja w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek

I tu jest sedno - wiele kobiet zakłada, że cechy, które budują ich wartość “życiową” (ambicja, niezależność, ogarnianie wszystkiego), automatycznie przekładają się na atrakcyjność dla mężczyzn.

A dla większości tak nie jest.

Dla części - jasne. Ale dla dużej grupy to są cechy neutralne albo wręcz problematyczne w kontekście relacji.

Bo w praktyce często wygląda to tak:

im bardziej ktoś jest samowystarczalny, tym mniej zostawia przestrzeni dla partnera
“ogarniam wszystko sama” oznacza też często “nie potrzebuję cię do niczego konkretnego”
zamiast partnerstwa pojawia się układ: dwie osoby żyją obok siebie, a nie razem

Lub bardziej łopatologicznie:

taka kobieta będzie o wiele bardziej “niezgodna”
nieświadomie będzie rywalizować z mężczyzną
będzie o wiele częściej podważać jego decyzje

Facet po powrocie z pracy, w której często gęsto musi rywalizować z innymi mężczyznami, chce zjeść, usiąść i odpocząć, a nie rywalizować jeszcze ze swoją kobietą.

Kaja czy faktycznie czujecie różnicę między kobietą, która działa z poczucia siły i spełnienia, a taką, która ‘ciągnie wszystko sama’, bo nie umie odpuścić?

Oczywiście, choć granica między sprawczą kobietą a taką “która nie umie odpuścić” jest cienka jak kartka papieru.

W teorii to jest “siła i sprawczość”, w praktyce często wychodzi:

potrzeba kontroli
trudność w oddaniu decyzyjności
ciągłe poprawianie i podważanie

I wtedy to nie jest już “silna kobieta”, tylko ktoś, kto nie potrafi funkcjonować w układzie, gdzie nie wszystko idzie po jej myśli.

Czego większość mężczyzn oczekuje zatem?

troskliwej, kobiecej, delikatnej partnerki
sprawczości w wytyczaniu kierunku dla związku czy domu, który tworzą
jedzenia na stole i opróżnionych regularnie jaj

Sama sobie odpowiedz jak kompatybilne są te oczekiwania i dojdziesz do wniosku, że w konfrontacji ze sobą są nie do pogodzenia w znakomitej większości przypadków.

Oczywiście generalizuję, dużo zależy od domu rodzinnego, wychowania, charakteru partnerów itd.

Themotha

Kaja w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek

Ja ogólnie ludzi w całej swojej masie mało szanuje, praktycznie wcale. Ale jednostki już tak. Te które faktycznie coś osiągnęły od podstaw, wywodząc się często z bardzo trudnych warunków, bez znajomości, ale ciężką pracą i talentem, Ci budzą we mnie podziw.

Kaja a w którym zaczyna być odbierana jako ‘za bardzo’, ‘za twarda’, ‘za męska’?

Kiedy jest drugim mężczyzną w związku. W takiej sytuacji kobieta zaburza całą dynamikę relacji i staje się nie do zniesienia, pomijając fakt że jest kompletnie aseksualna, jakkolwiek by nie wyglądała

NimfaBezWody

Kaja
Ja Ciebie rozumiem, co chciałaś wyrazić tym postem. Zresztą wiesz o tym. Rozmawiamy ze sobą o tym. Rozmawiam o tym z wieloma kobietami. O tym właśnie gdzie jest ta granica.
Kilka lat temu zostałam zmuszona do tego, by wszystko ogarniać. I to zabierało mi całkowicie moją żeńską energie. Zatraciłam siebie w pogoni za…
Kurwa zostawiłam wszystko i gdy to zrobiłam, to wszystko do mnie przyszło.
Wiem co chłopaki mają na myśli pisząc to wszystko i Ty sama też to wiesz. Studiujesz bo chcesz, bo to twoja pasja a nie wyraz tego, że chcesz komuś imponować. Ja mam tak samo. Jak mnie zapytali co robie na tych stufiach( wszyscy są z branży) to szczerze powiedziałam), że chce spróbować czegoś nowego. Chce zobaczyć, czy mi się to spodoba.
Pamiętaj @Kaja , że facet w swojej sile, nie boi się mocy kobiety. Mądra kobieta wie kiedy odpuścić, zatrzymać się i dać się poprowadzić ale nie pozwoli wpuścić się w maliny.
Życze Ci z całego serca, żebyś poznała faceta który w swojej mocy pokocha Cię szczerze.
To już coraz mniej spotykany obrazek. Niestety

azagoth

Bosche… @Kaja zlituj się…wzięłaś ten zestaw komunałów, opisujących samotne matki, żywcem z der Onet ?😆😉

Kaja

azagoth Nie, nie z neta. Pytam bo to męskie forum a ja chcę poznać wasz punkt widzenia ot co 🙂

Kaja

Nieidealny Doceniacie kobietę silną w sobie, ale nie taką, która rządzi wszystkim, bo wtedy związek staje się walką o kontrolę, a nie wspólnym życiem. Super! Dziękuję Ci za kom Nieidealny 🙂

Nieidealny

Kaja Mniej więcej, jeśli chcesz zobaczyć piękny przykład “silnej”, “niezależnej” kobiety “noszącej spodnie” w domu to polecam wątki @Maggie i jednocześnie gwarantuję, że niewielu przedstawicieli płci męskiej na tym forum w ogóle weszło by w taki związek lub pozwoliło by sobie tak wejść na głowę.

I znów dla tych konkretnych osób (ze względu na ich uwarunkowania środowiskowe) to funkcjonowało jakiś czas - ale kompletnie i doszczętnie rozjebało dynamikę związku, dodatkowo wytwarzając efekt w postaci kompletnego braku pożądania - oraz monumentalny brak zrozumienia tego faktu z jej strony.

Kaja

Nieidealny widziałam jej kilka postów, faktycznie “ rażą ” aż. Widziałam tam też wiele waszych odpowiedzi które mogłyby dać jej do myślenia i pomóc. Raczej nie wzięła do siebie nic, widziałam kolejne posty po których widać że żadna zmiana myślenia się nie zdarzyła. Ale to już ich historia.

azagoth

Osobiście niezbyt lubię, gdy kobiety pytają czy podziwiamy w kobietach cechy, które one same chcą widzieć w mężczyznach.
Ogólnie to podziwiamy te cechy, jako takie - ale ogromna większość mężczyzn nie ma ochoty wiązać się z kobietą mającą takie cechy, gdyż to w zasadzie mężczyzna w kobiecym opakowaniu.
Po co komu taki związek?
Od męskich klimatów mamy kolegów i to wystarcza. Związek k-m ma naturalny sens, gdy uzupełniamy swoje cechy a nie wnosimy dokładnie to samo.

Baelish

Jak wyżej. Kobieta powinna wiedzieć, kiedy sie wycofać, i zostawić mężczyźnie przestrzeń do bycia mężczyzna. Proszę nie mylić z uległością, i odbieraniem prawa do własnego zdania.

LaLibertine

Znałem kiedyś jedną taką.

Z nimi jest zasadniczy problem. Kochają patrzeć w górę. Super ogarnięta kobieta domaga się faceta który jest jeszcze bardziej ogarnięty, bo jak jest mniej, to jest jej niegodny.

Kholin

Jeżeli ktoś robi karierę dla samej kariery*(czyt. Flexu bez wartości), zapierdala dla samego zapierdolu, ma niezdrowe podejście do pracy, zadań itd - to z taką osobą nie warto się wiązać.
I nie ma znaczenia czy to kobieta czy mężczyzna.

Niestety zazwyczaj robią to kobiety. Mamy przykład tu na forum. To nie jest bycie ogarnięta kobietą. To przeciwieństwo wręcz gdy traci się zdrowie na bezsens.

Ogarnięta kobieta owszem ma sukcesy zawodowe, ale nie robi tego kosztem siebie i innych. Robi to by się czuć lepiej lub z pasji. Taki przykład akurat znam. Kilka kierunków i specjalizacji z pasji i chęci

Rozwiany

Kholin . Mamy przykład tu na forum. To nie jest bycie ogarnięta kobietą. To przeciwieństwo wręcz gdy traci się zdrowie na bezsens.

Która to?

YO-l-ON

Kholin Jeżeli ktoś robi karierę dla samej kariery*(czyt. Flexu bez wartości), zapierdala dla samego zapierdolu, ma niezdrowe podejście do pracy, zadań itd - to z taką osobą nie warto się wiązać.
I nie ma znaczenia czy to kobieta czy mężczyzna.

Niestety zazwyczaj robią to kobiety. Mamy przykład tu na forum. To nie jest bycie ogarnięta kobietą. To przeciwieństwo wręcz gdy traci się zdrowie na bezsens.

Kholin No o Maggie ofkors.

Pamiętam Amperkę z bs, część z Was pewnie też.
Piszę o niej, bo teoretycznie podobieństwa z nią i @Maggie spore.
Ona też bardzo dużo pracowała i czasem się jej wymskło, że mąż średnio w tym temacie. Ona z kultury zapierdolu i próbowała odpuścić, jej mąż mocno wykształcony ale nie umiejący przekuć tego w sukces.
W każdym razie, Ona pracowała bardzo dużo.

To tyle z podobienństw, bo Amperka pokazywała się jako bardzo sympatyczna i ciepła kobieta, z dużym poczuciem humoru, ktora bez narzekania idzie sobie przez świat ciesząc się tym co ma. Było tam też czuć miłość do męża, a na pewno sympatię. Czasem napisała o czymś co się jej nie podobało, ale dużo więcej ciepłych słów pod jego adresem.

Czyli to nie jest tak, że określone zachowanie determinuje osobowość, albo w drugą stronę.
Dwie zupełnie inne postawy.

Kholin

Rozwiany
No o Maggie ofkors.
Kultura zapierdolu po to by na koniec dnia sobie udawać, że samo bezsensowne zapierdalanie jest celem samym w sobie.
Podczas gdy nie ma się z tego nic, poza kosztami które się ponosi razem z rodziną.

Na koniec dnia, to że bezsensu tracisz czas na bezsensowną robotę pamiętać będą tylko twoje dzieci. Nikogo nie obchodzi to że zapierdalasz bez sensu, gdy nie jest to potrzebne. Nikomu to nie imponuje.
Ja jak szukam fachowca to takiego, który nie potrzebuje ciężko pracować by coś zrobić.

I nikomu nie jestem winny czegoś tylko za to, że ktoś sobie ubzdurał bycie myszką na kołowrotku i chce syndromem ofiary wymóc coś ode mnie. Oh no no no. I don’t give a fuck 😛 Skoro musisz o 23 w niedziele pisać maile, to znaczy że jesteś życiowo nieogarnięty 🙂

Rozwiany

NimfaBezWody Pamiętaj @Kaja , że facet w swojej sile, nie boi się mocy kobiety. Mądra kobieta wie kiedy odpuścić, zatrzymać się i dać się poprowadzić ale nie pozwoli wpuścić się w maliny.
Życze Ci z całego serca, żebyś poznała faceta który w swojej mocy pokocha Cię szczerze.

Mocy w torbie!!! @Kaja

Kaja

NimfaBezWody Nie wątpię w istnienie takich cudownych mężczyzn 🙂 .
Ostatnia relacja troszku mną zachwiała ale pytam też w imieniu innych bo widzę i słyszę że wątpliwość “ czy nie jestem za bardzo albo za mało ” dopada też inne babeczki.

Imbryk

Kaja Coraz więcej kobiet ogarnia wszystko: pracę, dom, dziecko, rozwój, życie. Jest ambitna, samodzielna, ogarnięta - i robi to nie dlatego, że ‘musi być facetem’, tylko dlatego, że chce się spełniać

Well… Wychodzę z założenia, że jeżeli jesteś dorosłym człowiekiem po 30-tce, to ogarniasz poletko wokół siebie, nieważne jakiej jesteś płci.

Minimum to:

zapewniasz sobie mieszkanie - czy płacąc komuś za kawalerkę czy kredyt, czy mieszkając nawet w pokoju u kogoś
zapewiasz sobie podstawowy poziom egzystencji: sprzątasz to mieszkanie, gotujesz sobie jedzenie, potrafisz kupić i prać sobie ubrania
dbasz minimalnie o swoje zdrowie: umawiasz się do lekarzy, wiesz jak oddać własną krew do badania
powyższe potrzeby zaspokajasz ze środków finansowych, które potrafisz sama uczciwie zdobyć (np. pracą u kogoś)

Jeśli masz dziecko, to już w ogóle:

potrafiłaś nawiązać kontakt z mężczyzną, mieć kontakt seksualny, przejść proces ciąży, urodzenia
jesteś teraz odpowiedzialna za dziecko w 100%, więc to co powyżej - zapewniasz mu dom, ciepło, sucho, jedzenie, ubranie,
a dodatkowo pilnujesz aby zaspokoić jego postawowe potrzeby: szkołę, lekarza, ciepło domowe, wychowanie

Więc wychodzę z założenia, że jako dorosły człowiek zdolny do funkcjonowania A NAWET będący odpowiedzialny za własnego potomka - ogarniasz życie.

Czy “samodzielna” to takie wielkie słowo? Co to, kurwa, przedszkolak jesteś, żeby Cię chwalić za samodzielność, zuchu?
(Nie piję do Ciebie @Kaja , używam figury retorycznej.)

Jeszcze daleka droga do bycia “ambitną, spełniającą się, rozwojem, dzikie węże”.

Kaja czy faktycznie czujecie różnicę między kobietą, która działa z poczucia siły i spełnienia, a taką, która ‘ciągnie wszystko sama’, bo nie umie odpuścić?

Ostatnio widziałem koleżankę, dyrektorkę, z “ogromnym temperamentem”, pyskatą, umie wszystko: na motocyklu, na paralotni, zarządzać, zajebiście gotować, pięknie urządzić dom, opiekować się swoim “nieporadnym” facetem (pierwszym, drugim, szóstym w historii).
I widziałem w jej oczach i zachowaniu, jak pragnie być po prostu choć na chwilę zdominowaną i uległą.

Nie wiem czy ma “poczucie siły i spełnienia” czy “musi wszystko sama”.
Myślę, że co 10 minut zmienia zdanie.

I dobrze jej z tym, życzę jej jak najlepiej.

Kaja w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek

Ale co ja mam podziwiać i szanować? Zwykłe funkcjonowanie i dbanie o siebie i rodzinę?

Edit: nie zrozumcie mnie źle - ja uwielbiam być z siebie dumny i klepać się po ramieniu za każdą drobnostkę, która mi się uda.

Uważam, że ogarnianie życia, zarabianie własnych pieniędzy, posiadanie czystego domu, samochodu, bycie samodzielnym, dbanie o zdrowie, to wspaniałe cechy - uwielbiam tą sprawczość, tą samodzielność.

Tak jestem z siebie zajebiście dumny i mam z tego radość.
To jest moja higiena psychiczna, wewnętrzne szczęście i dbanie o siebie również psychicznie.

Ale nie oczekuję, że u kogoś wzbudzę tym szacunek i podziw.

NimfaBezWody Życze Ci z całego serca, żebyś poznała faceta który w swojej mocy pokocha Cię szczerze.

Ja to bym nawet może i pokochał.

Kaja

Rozwiany nooo tam też !!! Co bym miała co opróźniać XDXDXD

Dream

Kaja I teraz pytanie do Was:
w którym momencie taka kobieta budzi w Was podziw i szacunek, a w którym zaczyna być odbierana jako ‘za bardzo’, ‘za twarda’, ‘za męska’?
Gdzie jest dla Was ta granica - jeśli w ogóle istnieje?

To jest indywidualna sprawa. Każdy ma inne gusta. Jeżeli pytasz się dlatego, że zastanawiasz się nad swoim własnym życiem miłosnym… Musisz znaleźć odpowiednią osobę. Nie ma co filozofować i zastanawawiać się. Rozwiązaniem jest trafienie na właściwą osobę, a nie rozkminianie. Z właściwą osobą wszystko naturalnie się ułoży, a z niewłaściwą wszystko będzie pod górkę.

Kaja

Dream Naszła mnie rozkminka na ten temat bo ostatnio usłyszałam że “ za dużo mam rzeczy w swoim życiu i żaden facet nie lubi jak kobieta stawia go gdzieś pomiędzy a nie na pierwszym miejscu.” Nie zgodziłam się z tym, potrafię znaleźć czas na wszystko i dla ważnych osób i jednocześnie jestem w swojej kobiecej energii, ale trochę mną tym zachwiał. Fakt że to nie był wzór mężczyzny ale trochę namieszał dlatego chciałam “ posłuchać ” waszego zdania.

YO-l-ON

Kaja za dużo mam rzeczy w swoim życiu i żaden facet nie lubi jak kobieta stawia go gdzieś pomiędzy a nie na pierwszym miejscu.” Nie zgodziłam się z tym, potrafię znaleźć czas na wszystko i dla ważnych osób i jednocześnie jestem w swojej kobiecej energii, ale trochę mną tym zachwiał

Nikt kto Ciebie nie zna, a piszę o bliskiej relacji, nie będzie w stanie określić czy czas który przeznaczasz dla bliskich jest optymalny.
Gdyby ktoś nawet próbował, opinie mogą być różne bo mamy różne potrzeby i różne wzorce przywiązania.

Jedyna informacja jaką można z tego wyciągnąć, to że dla tego konkretnego mężczyzny było za mało uwagi- w jego odczuciu.
Czy owo odczucie było adekwatne i czy potrzeby zrównoważone, tego nie wiemy.

Następna strona »