Prawdziwy mężczyzna powinien...

azagoth

Tytułowe wyrażenie jest najczęściej używane przez tych, którzy mężczyznami nie są, zatem postanowiłem “przemielić” temat z męskiej perspektywy i zidentyfikować jaki powinien być mężczyzna w mojej, mało skromnej opinii 😛. Wszystko traktujcie zatem jako pisane każdorazowo z zastrzeżeniem “moim zdaniem”. Niemniej chciałbym poznać również Wasze opinie, jeśli zechcecie się nimi podzielić.

https://www.faceciwsieci.pl/prawdziwy-mezczyzna-powinien/

Szerokiej drogi zatem 😉

CampusExplorer

W końcu jakiś wpis, na który tak naprawdę skrycie czekałeś…

azagoth “Prawdziwy mężczyzna to taki, który jest kompetentny, silny, niebezpieczny i mądry by wiedzieć kiedy i jak kompetencji i siły używać”.

I takiego chciałbym spotkać na swojej drodze. Na pewno nasze drogi, przynajmniej przez jakiś czas biegłyby w tym samym kierunku. Ale mało takich ludzi…

Lub co gorsza trudno ich rozpoznać.

azagoth wyobraźcie sobie dąb, który od lat rośnie na odsłoniętym wzgórzu, gdzie wiatr nieustannie smaga jego pień, deszcz dudni o korę, słońce pali liście a mimo to korzenie trzymają się jak kotwice,

Słynne opowiadanie indianki w filmie “Zjawa” z 2015,które pomogło wrócić głównenu bohaterowi do zdrowia.

“Trzymasz się życia jak opętany ”

azagoth pień pozostaje nieugięty a konary dają cień i ulgę tym, którzy go potrzebują.

Nieustannie od ponad 150lat.Tylko te złodzieje próchna… Jak im nabić strzałów, żeby się zniechęcili?

azagoth dzięki której nie szukasz winnych, nie tłumaczysz się okolicznościami i nie chowasz się za innymi, gdy coś idzie nie tak jak powinno.

I nie szukasz wszystkiego w genach 😉

azagoth Nie wynika też z liczby “zaliczonych” kobiet, umiejętności podrywu czy wianuszka zauroczonych wielbicielek.

Nie wynika, tak serio zawsze za tym byłem.

A książki fajne. Też dobra lista

Maggie

Dobra analiza.

Pytanie - skoro obie płcie mają określone wymagania wobec przedstawicieli przeciwnej płci, to jakie wymagania ze strony kobiet są wg Ciebie w porządku?
Jakie z kolei wymagania mężczyzn względem kobiet są normalne?

Ja wyznaję zasadę, że jeśli ludzie mówią o Tobie, że jesteś “męski”, “uczciwy”, “charyzmatyczny”, to znaczy, że poniekąd taki jesteś.
To ludzie (społeczeństwo) daje Ci w większości potwierdzenie/ocenę Twojego usposbienia, cech i roli, do której się nadajesz lub nie.
Denerwuje mnie obecna maniera: “ja tak myślę o sobie, więc mam zdanie innych ludzi w dupie!”.

azagoth

Maggie Pytanie - skoro obie płcie mają określone wymagania wobec przedstawicieli przeciwnej płci, to jakie wymagania ze strony kobiet są wg Ciebie w porządku?

Każde są, można powiedzieć, w porządku - co wcale nie znaczy, że ktokolwiek musi się do tych oczekiwań dostosować.
Samo posiadanie oczekiwania nie determinuje, że druga strona je spełni. Jest to ciężkie do spełnienia w obrębie jednego związku a już w obrębie całej populacji wręcz niemożliwe.

Jakie z kolei wymagania mężczyzn względem kobiet są normalne?

To byłby odrębny temat zupełnie - nie będę tutaj akurat tego drążył. W tym artykule chcę się skupić na męskim punkcie widzenia (jak zaznaczyłem na początku)

Maggie Ja wyznaję zasadę, że jeśli ludzie mówią o Tobie, że jesteś “męski”, “uczciwy”, “charyzmatyczny”, to znaczy, że poniekąd taki jesteś.
To ludzie (społeczeństwo) daje Ci w większości potwierdzenie/ocenę Twojego usposbienia, cech i roli, do której się nadajesz lub nie.

Tak było ogólnie do czasu wynalezienia mediów (radio, telewizja, internet) i manipulacji medialnych oraz propagandy. Obecnie, moim zdaniem, to “potwierdzenie ” dawane społecznie jest wykoślawione i nieadekwatne. Bo jak mam na serio traktować kobietę, która zna mnie godzinę ale pieprzy mi o moim uprzywilejowaniu, patriarchacie, ucisku kobiet itd. Albo czy Ty będziesz traktować serio gościa, który sypnie w Twoją stronę garść frazesów, niewiele o Tobie wiedząc?

Jak najbardziej biorę pod uwagę zdanie innych - ale tylko tych bliskich mi osób, do których mam zaufanie i darzę szacunkiem.

Denerwuje mnie obecna maniera: “ja tak myślę o sobie, więc mam zdanie innych ludzi w dupie!”.

A dlaczego? Taki ktoś ma prawo do takiej postawy ale musi rozumieć, że to rodzi konieczność przyjęcia konsekwencji wyboru takiej postawy. Jak nie rozumie to przez dupę się nauczy prędzej czy później. Mi zarozumiałość i ignorancja zupełnie nie przeszkadza (bo się sam izoluję od takich osobników).

Jasnie_Pan

Jeśli ktoś ma 20-30 lat i bumelanci się przez życie, to Twoja lista jak najbardziej może mu się przydać.

Ale to tylko bazowy punkt wyjściowy i jeśli nie ulega refleksji to punktami jest szkodliwy.

Też się zabawiałem w bycie dębem na wzgórzu, ale to nie jest bycie człowiekiem. Wzruszam się, załamuję, płaczę a czasem nie wiem co zrobić, bo jestem człowiekiem.

Mężczyzna powinien wiedzieć co jest dla niego szczęściem i z uporem do tego dążyć, czymkolwiek by to szczęście nie było, nie podlega to ocenie, wyłącznie indywidualnej weryfikacji metodą prób i błędów i w tym nie wolno ustawać, nie zatrzymywać się. Poza tym mężczyzna nic nie musi. Pomijam kwestię odpowiedzialności za kogoś, jeśli taka występuje.

Nic nie musisz, nic nie powinieneś, dopiero po tym można poczuc co się musi i powinno.

azagoth

Jasnie_Pan Też się zabawiałem w bycie dębem na wzgórzu, ale to nie jest bycie człowiekiem. Wzruszam się, załamuję, płaczę a czasem nie wiem co zrobić, bo jestem człowiekiem.

Chyba nie do końca zrozumiałeś treść wpisu albo tej konkretnej przenośni.

azagoth

Jasnie_Pan Mężczyzna powinien wiedzieć co jest dla niego szczęściem i z uporem do tego dążyć, czymkolwiek by to szczęście nie było, nie podlega to ocenie, wyłącznie indywidualnej weryfikacji metodą prób i błędów i w tym nie wolno ustawać, nie zatrzymywać się. Poza tym mężczyzna nic nie musi. Pomijam kwestię odpowiedzialności za kogoś, jeśli taka występuje.

Nic nie musisz, nic nie powinieneś, dopiero po tym można poczuc co się musi i powinno.

A podasz konkretne przykłady tego, co działa w Twoim przypadku?

Jasnie_Pan

azagoth Chyba nie do końca zrozumiałeś treść wpisu albo tej konkretnej przenośni.

Jest to możliwe ale po prostu jestem wyczulony na zdobycze stoicyzmu. Jeśli bawić się w przenośnie o dębie na wzgórzu. Zwsze możesz być owocem takiego drzewa i zawędrować na inne wzgórze czy dolinkę. Nigdzie nie trzeba stać i nic nie znosić. Życie samo w sobie jest trudne i przeciwności są wszędzie, elastyczność jest cenniejsza niż wytrzymałość

Nieidealny

Jasnie_Pan elastyczność jest cenniejsza niż wytrzymałość

JAL

Od dłuższego czasu mam alergię na wszystkie słowa dotyczące przymusu i powinności. Silnie kojarzą mi się z manipulacją, indywidualnym interesem i negatywnymi konsekwencjami. Niestety nadal często je słyszę nie tylko w kontekście męskości, ale również każdej innej tożsamości (przynależności grupowej). Obserwuję jak te “powinnosći” nastawiają ludzi przeciwko sobie (Bo nie są prawdziwymi mężczyznami, Polakami, kierowcami, graczami, kibicami - wymieniając tylko te, które słyszałem ostatnio). Wszyscy mamy w głowie obraz pewnej normy, którą niektórzy narzucają otoczeniu.
Mimo tego wewnętrznego sprzeciwu podoba mi się twój opis męskości (w takiej z grubsza wizji się wychowałem).

Jednocześnie bliskie (i uzupełniające powyższe zasady) mi jest to, co napisał:

Jasnie_Pan Nigdzie nie trzeba stać i nic nie znosić.

Jasnie_Pan

Nieidealny To tylko moje spostrzeżenie, wytrzymałość ma swoje granice a elastyczność zawsze uczy czegoś nowego.

azagoth

Jasnie_Pan a jak jedno wyklucza drugie, w Twoim rozumowaniu?

Jasnie_Pan

azagoth Ja nie napisałem, że to się wyklucza zastosowałem tylko gradację. Oczywiście, że szeroko pojęta siła jest ważna ale jak ty masz alergie na feminizm ja mam alergię na eksploatacje i farbowanie tego farmazonami, że “musisz być etc”.

Jeśli miałbym zaakceptować elementy “musisz być wytrzymały silny” spoko, tylko i wyłącznie w sytuacji w której autor/ka słów przechodzi to co ja i też musi, wszystko inne jest kompletnie do wyjebania.
Mój pogląd opieram na analizie eksploatacji jednostki w imię celów osób/struktur, które wyciągają z tego frukta. Spłaszczając to do absurdu acz wymownego, jeśli my i rosjanie, obywatele zmuszeni do wojny jednogłośnie odmówimy, bo wcale tego nie chcemy system eksploatacyjny traci napęd. Dlatego tak ważna jest świadomość.
Ale oczywiście wyłączam sytuacje ekstremalne, typu ktoś atakuje ciebie i żonę/dziewczynę no to musisz zareagować. Mówię o wolnym wyborze w świecie wolnych ludzi, odrzucaniu przemocowej narracji i budowaniu wolnego wyboru. Jeśli dany mężczyzna chce grać w PS5 i wystarczy mu, że se czasem pobiega i zarobi 4300 na rękę i jest szczęśliwy, niech tak będzie. Sukces nie jest dla każdego a jeśli dojdzie do punktu w którym musi coś zmienić, to MUSI być jego indywidualna drogą w dojściu do tego. Każdy z nas musi zbawić się sam na swojej linii życia.

azagoth

Jasnie_Pan Jeśli dany mężczyzna chce grać w PS5 i wystarczy mu, że se czasem pobiega i zarobi 4300 na rękę i jest szczęśliwy, niech tak będzie. Sukces nie jest dla każdego a jeśli dojdzie do punktu w którym musi coś zmienić, to MUSI być jego indywidualna drogą w dojściu do tego. Każdy z nas musi zbawić się sam na swojej linii życia.

Ja uważam, że to jest jak wynajdywanie koła od nowa w każdym życiu.
Psychologia i psychiatria są relatywnie nowymi naukami, filozofia to “trochę” starsza dziecina wiedzy i wszystkie dają nam wiedzę o uniwersalnych mechanizmach, które rządzą naturą człowieka (czy naturą mężczyzny). Nie musimy się dzięki nim uczyć przez dupę tego, czego nauczyli się inni przed nami. Możemy ale nie musimy.
Wiemy przecież doskonale, że na dłuższą metę uzależnienia, gnuśność, czysta konsumpcja, permanentna wygoda bez wysiłku czy unikanie odpowiedzialności za cokolwiek czynią życie pustym - mężczyźni bardzo szybko tracą satysfakcję z życia, gdy czują się zbędni, słabi lub bez wpływu na swoje życie. Chwilowe przyjemności czy zmysłowe doznania są potrzebne, ale same w sobie nie wystarczają na długo i nie nadadzą sensu życiu (życia alkusów czy nakromanów tu nie opisuję).

To nic nowego (i nie sądzę, że trzeba to odkryć samodzielnie), że istnieją uniwersalne dla większości mężczyzn potrzeby, o których pisałem w artykule - bliskie, stabilne relacje, poczucie kompetencji i sprawczości, robienie czegoś dobrze, widzenie efektów własnej pracy, posiadanie celu i sensu życia, potrzeba szacunku, chęć budowania czegoś trwałego, potrzeba braterstwa czy ojcostwa. Do tego można jeszcze dodać autonomię i wolność wyboru.

Rozwiany

Jasnie_Pan Jeśli dany mężczyzna chce grać w PS5 i wystarczy mu, że se czasem pobiega i zarobi 4300 na rękę i jest szczęśliwy, niech tak będzie. Sukces nie jest dla każdego

Owszem, wielki sukces osiąga tylko garstka osób.
Ale aż taki brak ambicji?

Kholin

Mam jak wyżej, alergie na takie gadanie.
Mężczyzna jak i każdy człowiek ma się być uczciwy i odpowiedzialny. Dbać o siebie i bliskich.

A już na pewno żadnych wymagań nie mają prawa stawiać odklejone kobiety 🙂

Jakieś społeczne potwierdzenie, dowody słuszności itd to jakiś żart. Ileż ja się osłyszałem, że tak trzeba wybierać prezydenta, premiera itd, bo męski, ubrany, oczytany itd xD

Jeżeli już to mógłbym z chęcią popisać, jakim mężczyzną nie być 😃 Przykładów mnóstwo dookoła.

Tomassi

Kholin Jeżeli już to mógłbym z chęcią popisać, jakim mężczyzną nie być 😃 Przykładów mnóstwo dookoła.

A mógłbym Cię prosić żebyś napisał o tym…dobrze się ciebie czyta…

Kholin

Tomassi

Tylko musiałbym włączyć zawiść, co trochę się kłóci z tematem 😃
Ale np. szybki rzut oka na TE PIERWSZE forum. Zdominowany przez hejt, blackpill (używanie słów femoid, gadanie o szczękach i czaszkach kojarzy mi się już skrajnie z nazizmem) lub robienie z siebie ofiary.
Generalnie nie bądź łajzą. Nie szerz nienawiści. Masz swój pogląd na politykę, społeczeństwo, migrację itd. Jasne, to twoje świete prawo. Ale czy musisz być rasista, homofobem, nakłaniać do nienawiści względem kogoś innego? Nie musisz. Co ci zrobił porządny czarnoskóry sąsiad, który uczciwie sobie żyje w bloku obok i nawet jeździ tym samym autem? Jego wina, że przedstawiciel jego rasy 10tys km stąd zachowuje się w mało cywilizowany sposób?
To tak jakby ten sam porządny czarnoskóry sąsiad uznał, że ma cię nienawidzić, bo inny biały z drugiej strony planety też się zachowuje jak prymityw.
Mniej swoją opinie, ale ludzi traktuj jak ludzi.
Jak widzisz auto z ukraińskimi blachami czy słyszysz jakiś charakterystyczny akcent i w mózgu ci się coś odpala… to masz gruby problem mentalny.

Nie płacz i nie narzekaj ciągle. To też mówię sam sobie, bo w przeszłości miałem sporą tendencję do marudzenia, narzekania i szukania problemów gdzieś indziej niż u siebie.
Odpowiadasz za siebie i siebie możesz zmienić. Jak śpiewał Jackson, zacznij od faceta w lustrze.
Rzut okiem kolejny, na youtube, x i FB. Praktycznie każdy twórca/influencer to przykład jakim mężczyzną nie być. Albo przedsiębiorcy, którzy mają zerową tolerancję na krytykę.
Wszelkiej maści szamani, nauczyciele życia, konspiratorzy na X czy gdzieś indziej.
Masz być uczciwy, nie manipuluj. Nie naginaj faktów, zdarzeń i całego świata do siebie. Chcesz być niefajny, to twoje prawo, ale nie zarażaj innych.
Nie zarabiaj na głupocie innych. Sprzedajesz coś, to sprzedawaj uczciwie. Zresztą dzisiaj, prędzej czy później, dojedzie cię karma czy oszukany klient. To też pstryczek w stronę banków i firm ubezpieczeniowych, które latami oszukiwały konsumentów. Dzisiaj mają przez to przesrane 🙂

A w zasadzie to całe gadanie o dupę rozbić. Wystarczy piosenka z 1973 roku.

Jakbym miał podać najważniejsza cechę, to bądź szczery i uczciwy, ale głównie wobec samego siebie.
To czy ktoś inny sądzi że jest super (albo nie) i męski (albo nie) nie ma wobec tego żadnej wartości.

PS. I nie bądź z kobietą, która ci mówi “prawdziwy mężczyzna to…” 😛

Jasnie_Pan

Rozwiany Ale aż taki brak ambicji?

A może świadomość własnych ograniczeń? Doświadczenie życiowe które pokazuje, że spokój jest bezcenny? Może głębokie życie wewnętrzne duchowe, które daje spełnienie tak, że nie potrzebujesz nic więcej?

azagoth mężczyźni bardzo szybko tracą satysfakcję z życia, gdy czują się zbędni, słabi lub bez wpływu na swoje życie.

Oczywiście, męskość to cel, on generuje pokłady siły ale musisz/możesz go znaleźć w odpowiednim czasie. Być gotowy wtedy, kiedy czujesz, że to ten moment. W kontrze do życia w ciśnieniu i musu budowania ideału męskości i everymana złotej/rączki/obrońcy ojczyzny/kierowcy/sponsora/dębu na wzgórzu i wszystkiego czego wymaga od ciebie system w naszym przypadku, późnego kapitalizmu. Jednocześnie nie dając męskich przywilejów. Żeby było jasne, ja nie jestem piewcą powrotu starodawnego patriarchatu, jak po równo to po równo wszystko, kobiety na do wywózki śmieci na budowy do ścieków i na platformy wiertnicze.

azagoth A podasz konkretne przykłady tego, co działa w Twoim przypadku?

Ja mam do wielu lat ten sam cel zawodowy, które może pamiętasz bo się mamy na instagramie XD. To marzenie mnie prawie wyłącznie kosztuje, cel wymaga dużej ilości pieniędzy i uporu abym w nim nie ustawał. Moje marzenie zawodowe to wielka czarna dziura, która mnie kilka razy prawie pochłonęła, ale oswoiłem bestie. Moje marzenie jest też w pewnym sensie rzeczą o wyższej wartości niż tylko moje pragnienie zawodowego spełnienia. Mam głębokie poczucie wyższego celu, wiem ile z siebie dałem w życiu na tej drodze, może dlatego łatwiej mi powiedzieć z przekonaniem, że brak celu to nic złego. Bo również miałem momenty totalnego odpuszczenia, przytłoczony niepowodzeniami. Spokój duszy jest bezcenny i jeśli ktoś uważa, że jest to rzecz nadrzędna, ja to doskonale rozumiem. Nie mniej rytm mojej linii życia wyznaczała i wyznacza ambicja i upór oraz marzenia. Wiem, ile jestem wart, ile z siebie wycisnąłem i ile razy musiałem się podnosić. Kompletnie nie polecam i to nie jest dla każdego. Święty spokój też jest extra, tak samo jak daleko posunięte ambicje.

azagoth Nie trzeba generować w sobie większych i większych oczekiwań tak jak nie trzeba być najbogatszym lub najbardziej znanym na świecie by wygrać życie.

Oczywiście, że tak i też o tym piszę. Mnie po prostu minimum ogólne nie zadowala, nie znaczy to, że muszę mieć 5 domów i 5 samochodów. U mnie jest to kwestia konkretnego celu do osiągnięcia.

azagoth

Rozwiany Owszem, wielki sukces osiąga tylko garstka osób.

Nie musisz przecież osiągać wielkiego sukcesu.
Przeżyć życie w zdrowiu, mieć co jeść, gdzie spać, nie wpaść w patologię, założyć rodzinę, wychować dzieci na dobrych, samowystarczalnych ludzi - to już przecież ogromny sukces. Większość ludzi znikła w historii nie przekazując nawet swoich genów.
Jeśli dodasz do powyższego jakiś bonus w formie szanowanej pozycji społecznej lub biznesowej czy szanowanego zawodu lub jakieś materialne pozostałości w formie nieruchomości lub majątku czy przedsiębiorstwa to już fchuj wygrałeś w życie. Jesteś Mistrz.
Nie trzeba generować w sobie większych i większych oczekiwań tak jak nie trzeba być najbogatszym lub najbardziej znanym na świecie by wygrać życie.

Rozwiany

Jasnie_Pan Mnie po prostu minimum ogólne nie zadowala

O tym właśnie pisałem.

Jasnie_Pan nie znaczy to, że muszę mieć 5 domów i 5 samochodów.

Mi najbardziej odpowiadałaby wolność.
Gdy nie jestem zmuszony do bycia w danym miejscu posiadaniem tam domu ani zbytniego dbania o dane rzeczy typu np auto.
Posiadanie wszystkiego w szeroko pojętych aktywach płynnych oraz ziemskich typu działki.

azagoth

Jasnie_Pan Oczywiście, męskość to cel, on generuje pokłady siły ale musisz/możesz go znaleźć w odpowiednim czasie. Być gotowy wtedy, kiedy czujesz, że to ten moment. W kontrze do życia w ciśnieniu i musu budowania ideału męskości i everymana złotej/rączki/obrońcy ojczyzny/kierowcy/sponsora/dębu na wzgórzu i wszystkiego czego wymaga od ciebie system w naszym przypadku, późnego kapitalizmu. Jednocześnie nie dając męskich przywilejów. Żeby było jasne, ja nie jestem piewcą powrotu starodawnego patriarchatu, jak po równo to po równo wszystko, kobiety na do wywózki śmieci na budowy do ścieków i na platformy wiertnicze.

Dobrze napisane w sumie 🙂

Jasnie_Pan Ja mam do wielu lat ten sam cel zawodowy, które może pamiętasz bo się mamy na instagramie XD.

To nie ja 🙂 - nigdy nie miałem Instagrama ani Facebooka. Moje jedyne social media to X (a i tego używam w 80% do roboty)

Jasnie_Pan

Rozwiany Tak, to co pisałem plus wolność. Jednak mi sama wolność dla wolności nie wystarcza, życie musi mieć swój konkretny cel, coś dlaczego warto być na Ziemi ten krótki czas.

Następna strona »