Jak już jesteśmy na fali łobuzerstwa, kryminalistów i innych bad boyów, jakiś czas temu (nie przez powyższe xD) oglądając seriale czy czytając, napotykałam się i myślę, że napotykamy się wszyscy, na jedna rzecz niezmienną od zarania dziejów a obecną przy wojnach, walkach, napadach rzecz. Uwaga będzie kontrowersyjnie ale myśle, że właśnie mężczyźni wniosą w ten temat najwiecej bo was to dotyczy. Napotykamy się na wszechobecne gwałty. Tam gdzie wojna tam gwałty. Rzym, wikingowie, Wołyń, Armia czerwona po wyzwoleniu i pewnie wiele innych. Przydałby się tu @LaLibertine . Chodząca książka i źródło wiedzy historycznej ale niestety jest biedak zajęty. Historia czy ujęcie jej w serialach pokazuje jak często to zjawisko łączy się z „spuszczeniem ze smyczy prawa” mężczyzn. Myśląc o tym, łącząc to wszystko można odnieść wrażenie, że chroni nas tylko prawo. Przypomina mi to eksperyment Stanfordzki gdzie danie ludziom trochę więcej luzu i władzy powoduje, że pozwalają sobie na coraz to więcej. Wiecie co podświadomie chciałbym usłyszeć? Zaprzeczenie. Nawet jak będzie wojna nic nas kobiety takiego nie spotka. Niestety wszyscy wiemy, że historia lubi się powtarzać więc wole usłyszeć/zobaczyć prawdę. Czy faktycznie w przypadku wielu mężczyzn jest tak, że trzyma ich na dystans tylko prawo (też nie chce generalizować tutaj, że wszyscy by postąpili tak samo)? Pewnie cześć mężczyzn nie. To wiem na pewno. Pojawia się też pytanie czemu tak jest? Tu chodzi mi bardziej właśnie czy wy wiecie jako mężczyźni coś czego my jako kobiety nie dostrzegamy. Znacie sami siebie nie chodzi mi tu o wyzwolenie na wierzch złych cech a o coś czego być może nie dostrzegam. Jak myślicie czy moje spostrzeżenia są słuszne? Czy może jednak się mylę? Drugie pytanie, jak byście podeszli do ofiar gwałtu, załóżmy poznajecie dziewczynę, podoba się wam, która po jakimś czasie wam to wyznaje i jakie jest wasze podejście? Czy nie macie wrażenia, że sa one troszeczkę stygmatyzowane poprzez takie podejście typu: co ona zrobiła, czemu tak się stało lub współczucie ale i odsuniecie jednocześnie trochę na bok. Pytam, ponieważ raz zetknęłam się ze stwierdzeniem stygmatyzacji ofiar gwałtów i chciałbym zapytać czy to faktycznie istnieje?

Natura dba o przyrost naturalny, bo podczas wojny dużo ludzi ginie. Nie zawsze robi to dobrymi środkami z punktu widzenia kultury, ale kulturę ma w dupie. Taką teorie kiedyś słyszałem. Ile w tym prawdy? nie wiem W czasie wojny i po, rodzi się najwięcej ludzi, im więcej ludzi, tym więcej rąk do pracy by wyjść z biedy Tak to działa CheshireKitty Wiecie co podświadomie chciałbym usłyszeć? Zaprzeczenie, że nie. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. W czasach spokoju mówi się różne rzeczy, wojna rządzi się swoimi prawami. Jak to Stalin powiedział '‘Umowy są warte tyle co papier na którym zostały spisane’' CheshireKitty Drugie pytanie, jak byście podeszli do ofiar gwałtu, załóżmy poznajecie dziewczynę, podoba się wam, która po jakimś czasie wam to wyznaje i jakie jest wasze podejście? To zależy

CheshireKitty Historia czy ujęcie jej w serialach pokazuje jak często to zjawisko łączy się z „spuszczeniem ze smyczy prawa” mężczyzn. No nie powiem dobre źródło, według adaptacji Netflix Anna Boleyn była czarnoskóra. XD Nie wiem czy to się wiąże ze zdjęciem prawa, nie każdy walczący na froncie mężczyzna gwałcił, łatwo się ocenia z pozycji fotelika w ciepłym mieszkanku. Wojna to straszne przeżycie, ogromna trauma, która na zawsze pozostawia ślad w psychice człowieka. CheshireKitty Nawet jak będzie wojna nic nas kobiety takiego nie spotka. Ty wiesz, że gwałty też często podczas wojny spotykają mężczyzn? I nie ma co naiwnie myśleć, ze gdyby zdarzyła się wojna to nie będzie gwałtów, tak się dzieje, być może faktycznie jest to pewien mechanizm na wyrównanie strat po wojnie.* Wiele kobiet podczas wojny przechodziło na stronę wroga, żeby przetrwać, to jest nieporównywalna w ogóle rzeczywistość. Używały do tego właśnie tej waluty, którą macie między nogami, nie ma w tym nic dziwnego. CheshireKitty Tu chodzi mi bardziej właśnie czy wy wiecie jako mężczyźni coś czego my jako kobiety nie dostrzegamy. Nie mam pojęcie, nigdy nie byłem na wojnie i mam nadzieję, że nie będę musiał brać w niej udziału. CheshireKitty Czy nie macie wrażenia, że sa one troszeczkę stygmatyzowane poprzez takie podejście typu: co ona zrobiła, czemu tak się stało lub współczucie ale i odsuniecie jednocześnie trochę na bok. Nie uważam, ja nie widziałem, żeby tak było. W normalnych środowiskach nikt nie stygmatyzuje realnych ofiar gwałtu. CheshireKitty Drugie pytanie, jak byście podeszli do ofiar gwałtu, załóżmy poznajecie dziewczynę, podoba się wam, która po jakimś czasie wam to wyznaje i jakie jest wasze podejście? A jakie mam mieć podejście? Przydarzyło się nie z jej winy przecież, inna sprawa jeżeli to był “gwałt”, o którym dowiedziała się jak wytrzeźwiała rano. Wtedy robimy RUN FOREST RUN. '*-zestresowane kobiety statystycznie częściej zachodzą w ciąże męskie, wiąze się to ze składem śluzu w pochwie

Sydney Wojna to straszne przeżycie, ogromna trauma, która na zawsze pozostawia ślad w psychice człowieka. Tak to prawda to jest tzw. Zespół stresu pourazowego (PTSD). Bardzo często rodziny żołnierzy pytają czy dana osoba kiedykolwiek wróci do stanu z przed tych przeżyć. Stres pourazowy może się rozwinąć nie tylko po wojnie ale też w wyniku innych traumatycznych przeżyć.

To wszystko łączy się zwyczajnie z tym, że w czasie wojny nie ma bata nad człowiekiem, działają inne mechanizmy, zasady są zupełnie inne - wiele rzeczy zwyczajnie ujdzie płazem, bo wszyscy sa skupieni na walce i innych okropieństwach. Inna sprawa, że wczesniej kobieta nie była warta więcej niż mebel w salonie, bez jakichkolwiek praw, często wręcz karane były za gwałt jako ta która skusiła mężczyzna i cudzołożyła (co obecnie dzieje się nadal u wiadomo kogo). Generalnie w czasie wojny z ludzi ogólnie wychodzi ciemność, na wierzch wychodza utajeni psychopaci, ktorzy nie muszę się dłużej krygować i mogą zwalać na “walkę” swoje niecne występki. Kwestia kręgosłupa moralnego, bo przeciez wielu nie byłaby w stanie ani nie czułaby potrzeby by kogokolwiek gwałcić, czy krzywdzić ogółem. wiec to kwestia predyspozycji psychicznej, a czas wojny po prostu daje pole do popisu takim właśnie osobom. Sydney Nie mam pojęcie, nigdy nie byłem na wojnie i mam nadzieję, że nie będę musiał brać w niej udziału. Dokładnie.. Ja też. CheshireKitty Czy nie macie wrażenia, że sa one troszeczkę stygmatyzowane poprzez takie podejście typu: co ona zrobiła, czemu tak się stało lub współczucie ale i odsuniecie jednocześnie trochę na bok. Są osoby, które uważają, że “na pewno” propowkowała do gwałtu i to wszystko tłumaczy. Są też osoby, które pójście do łóżka za obopólną zgodą i z wzajemną przyjemnością nazwą gwałtem gdy im się ktoś przestanie podobać 🤷🏼♀️ Ludzie są różni Sydney A jakie mam mieć podejście? Przydarzyło się nie z jej winy przecież, inna sprawa jeżeli to był “gwałt”, o którym dowiedziała się jak wytrzeźwiała rano. Wtedy robimy RUN FOREST RUN. Ostatnio wręcz wysyp takich #metoo po kilki czy kilkunastu latach kiedy za cholere nie ma śladów, żeby cokolwiek udowodnić, za to mozna namowić koleżanki czy kolegów by dla nich kłamali 🤔

Sydney '*-zestresowane kobiety statystycznie częściej zachodzą w ciąże męskie, wiąze się to ze składem śluzu w pochwie Serio takie coś wyczytałeś gdzieś? 🤔

MalVina tak. Ma to związek z PH tego śluzu i jego wpływ na plemniki, podobnie działa też uprawianie seksu w odpowiednim odstępie czasowym od owulacji, zwiększa szanse na dostanie się plemnika X lub Y. Nawet było takie ludowe powiedzenie, że jak jest miłość w małżeństwie (kobieta jest bardziej podniecona podczas zbliżeń) to rodzą się dziewczynki. xD CheshireKitty Stres pourazowy może się rozwinąć nie tylko po wojnie ale też w wyniku innych traumatycznych przeżyć. I w wyniku takich przeżyć “normalni” faceci mogą potem mieć różne dziwne skłonności, w tym sensie to napisałem.

MalVina Ostatnio wręcz wysyp takich #metoo po kilki czy kilkunastu latach kiedy za cholere nie ma śladów, żeby cokolwiek udowodnić, za to mozna namowić koleżanki czy kolegów by dla nich kłamali 🤔 To też super temat, a o tym zapomniałam. Zresztą ile jest takich sytuacji, gdzie wrabia się mężczyzn. To robi krzywdę faktycznym ofiarom jak i tym mężczyznom.

CheshireKitty Od czego? Od kogo, od niej Sydney Ty wiesz, że gwałty też często podczas wojny spotykają mężczyzn? Często to znaczy ile, masz jakieś statystyki? Sydney Używały do tego właśnie tej waluty, którą macie między nogami, nie ma w tym nic dziwnego. Np seks w czasie Wojny Bałkańskiej kosztował tyle co mała konserwa rybna Każdy walczył tym co miał najlepsze, liczy się przetrwanie Gwałty to też forma przemocy fizycznej, zasiania genów '‘zwycięskich’' na pobitej ziemi, służą też do terroryzowania ludności itd MalVina To wszystko łączy się zwyczajnie z tym, że w czasie wojny nie ma bata nad człowiekiem, działają inne mechanizmy, zasady są zupełnie inne - wiele rzeczy zwyczajnie ujdzie płazem, bo wszyscy sa skupieni na walce i innych okropieństwach. Tak. Wojna ma swoje prawa. MalVina Generalnie w czasie wojny z ludzi ogólnie wychodzi ciemność, na wierzch wychodza utajeni psychopaci, A inni psychopaci posłali ich na wojnę. Psychole są potrzebni systemowi. Raz że w sytuacjach kryzysowych nie będą mieli oporów do pacyfikacji buntowników, dwa, ich działalność jest pretekstem do ograniczenia ludziom wolności MalVina Ostatnio wręcz wysyp takich #metoo po kilki czy kilkunastu latach kiedy za cholere nie ma śladów, żeby cokolwiek udowodnić, za to mozna namowić koleżanki czy kolegów by dla nich kłamali Kij ma dwa końce W pewnym momencie dojdzie do takich absurdów, że po czasie nikt na to nie będzie zwracał uwagi, jednocześnie śmiejąc się z tego. Ucierpią prawdziwe ofiary gwałtu, które '‘dzięki’' metoo, nikt nie będzie tratował poważnie

Trzeba też wziąć pod uwagę fakt, że kobiety w czasie wojny same się oddają żołnierzom, często nawet za darmo lub za wizję, że dany żołnierz się z nią ożeni. Oddają się też bo ich mężczyźni zginęli, poszli na front, uciekli itp. Oddają się też za korzyści materialne, żywność lub żeby po prostu je oszczędzono. Kolejną kwestią są markietanki szukające zarobku a idące za wojskami. Gwałty w czasie wojny są wynikiem braku ponoszenia odpowiedzialności, podobnie jak za kradzieże czy zabójstwa. Jeśli jest okazja coś zyskać za darmo to kusi. Moralność i sumienie śpi smacznie. Zresztą do tego nie potrzeba wojny jak widać po aferach w naszym kraju w ostatnich latach. Czytałem gdzieś kiedyś, że w czasach PRL normą było wśród dygnitarzy partyjnych ruchanie żon tych na niższych stanowiskach, i to za zgodą męża. Władza i poczucie bezkarności również daje pole do popisu w nadużyciach.

Gwałty - czy historia lubi się powtarzać?

JAL

Imbryk Mąż alkus nie sprawia, że żona czuje się lepiej.

Znam alkoholików, którzy utrzymują żony. Wspomniane panie póki mają pieniądz i dach nad głową nie wybierają samotności, więc wg. przytoczonej definicji są szczęśliwe. Suma minusów ze związku nie jest dla nich większa niż suma plusów z samotności. Pozbawione relacji (choćby patologicznej), pieniędzy i miejsca zamieszkania nie czułyby się lepiej, więc z własnej woli wybierają bycie razem. Twoja definicja nie działa dla osób słabych i nieszczęśliwych samych ze sobą.

Imbryk Liczność próby: pobrano materiał od Imbryków sztuk 1.

Materiał z okolic dzióbka. Inaczej się nie liczy 🙂

Imbryk

@JAL Ty wrzucasz już wyrafinowane kalkulacje do mojej prostej definicji (oczywiście trwające milisekundę w głowie takiej znęcanej pani).

Choć motzno zgadzam się z tym:

JAL Twoja definicja nie działa dla osób słabych i nieszczęśliwych samych ze sobą.

JAL

Imbryk Ty wrzucasz już wyrafinowane kalkulacje do mojej prostej definicji

Uważam, że jest na odwrót. Nie da się sprowadzić indywidualnego poczucia szczęścia do prostej definicji bez wyrafinowanych kalkulacji.

Imbryk

JAL Nie da się sprowadzić indywidualnego poczucia szczęścia do prostej definicji bez wyrafinowanych kalkulacji.

@JAL do jasnej ciasnej, rozjeżdżamy się. Napisałem moją prostą definicję szczęśliwego związku, nie poczucia ogólnego szczęścia w życiu.

Powtórzę: “mój szczęśliwy związek” = “średniotygodniowo lepsze samopoczucie mam jak baba jest przy mnie niż jak jestem sam”.
Warunki: “nie potrzebuję nikogo do szczęścia ani utrzymania”, zarabiam sam na siebie, sam sobie zapewniam dom, jedzenie, ogrzewanie.

Poczucie szczęśliwości czy szczęścia to już temat rzeka.

Dobra, odbiegamy od wątku gwałtu już srogo, więc to już mój ostatni wpis o szczęściu.
@Imbryk kurwa warna zaraz dostaniesz, dość offtopu!

MalVina

Themotha Takich mi nie poda, bo takich nie ma

To poproszę o podanie na jakiej podstawie ty wnioskujesz, że nie ma. Prowadziłeś badania? Hm? Ja Ci powiedziałam, że osobiście znam takie osoby, i nie mogę stwierdzić, że ich nie ma. Ty też nie możesz tego stwierdzić, tylko dlatego, że sam tego nie widziałeś/nie doświadczyłeś.

Themotha

MalVina To poproszę o podanie na jakiej podstawie ty wnioskujesz, że nie ma. Prowadziłeś badania? Hm? Ja Ci powiedziałam, że osobiście znam takie osoby, i nie mogę stwierdzić, że ich nie ma. Ty też nie możesz tego stwierdzić, tylko dlatego, że sam tego nie widziałeś/nie doświadczyłeś.

Pisząc “nie ma” chodziło mi o badania i statystyki które jasno pokazywały by np poziom zadowolenia w związkach które stworzyły osoby z silną traumą w życiorysie

CheshireKitty

Yolo Jedna różnica rzuca mi się w oczy- gwałt rozpatrujemy przeważnie jako jednorazowe zdarzenie, PTSD u żołnierzy rozwija się w kontekście długotrwałego narażenia na specyficzne warunki, duży stres.

Tak i pewnie u obu będą różne objawy. Nawet może dość do trwałych zmian w osobowości.

Tak jak mówisz - różnice osobnicze, w charakterze i w wrażliwości. Te mechanizmy regeneracyjne nic nie zablokowało. I pewnie byłeś silny psychicznie. Dla kogoś gwałt będzie silnym przeżyciem traumatycznym dla innego bycie na wojnie. Zresztą sam też wiesz najlepiej dlaczego u ciebie się on nie rozwinął. I dobrze - bo to nic fajnego, tylko się cieszyć 😃.

leto

Yolo Na czym to opierasz? Nie pytam o dziwne ankiety, chodzi mi o źródło Twojej opini oparte o rzeczywiste obserwacje.

M.in. na rozmowach z kobietami.

Yolo

leto M.in. na rozmowach z kobietami.

Czy dobrze rozumiem, że ok 20% kobiet które znasz, zostało zgwalconych?
Jeślu tak, mam zupełnie inne przekonanie, opierające się na podobnych rozmowach.

leto No mi się parę razy zdarzyło, co chciałbyś wiedzieć?

To nie było pytanie. Każdy, komu się to zdarzyło wie jakie kobiety potrafią mieć do tego podejście.

leto

Yolo Kto spróbował w analogicznej sytuacji odmówić napalonej kobiecie, ten wie ile w niej skrupułów i szacunku dla odmiennego zdania 😆

No mi się parę razy zdarzyło, co chciałbyś wiedzieć?

Żadna mnie nie zgwałciła btw.

Obliteraror tyle, że granica pomiędzy jednoznaczną deklaracją seksu bywa płynna.

Nie rozumiem, o czym tu w ogóle jest dyskusja. Nigdy nie miałem problemu ze stwierdzeniem, czy jakaś kobieta chce seksu, czy nie. Myślę, że jak ktoś ma taki problem, to ma… problem, głębszy, gdzieś w głowie.

leto

Yolo Czy dobrze rozumiem, że ok 20% kobiet które znasz, zostało zgwalconych?

No (chyba) nie. Ale ossso chodzi?

Yolo

leto No (chyba) nie. Ale ossso chodzi?

Najpierw podajesz statystyki, z których wynika że ok 20% zostało zgwałconych, piszesz później że takie masz przekonanie.
Dopytuję o źródło, piszesz o rozmowach z kobietami.

Upewniam się, Ty odpisujesz

leto No (chyba) nie. Ale ossso chodzi?

Przyznam się, że nic już z tego nie rozumiem 😉

leto

Yolo Najpierw podajesz statystyki, z których wynika że ok 20% zostało zgwałconych, piszesz później że takie masz przekonanie.

Nigdzie nie pisałem, że uważam statystyki “około 20%” za poprawne.

Tym niemniej, jeśli by to było 5%, to problem nadal jest poważny.

Yolo

leto Nigdzie nie pisałem, że uważam statystyki “około 20%” za poprawne.

Takie tu wstawiałeś w ramach argumentu, ale niech będzie że coś pomieszałem. Nie chcę mi się teraz tego doszukiwać i sprawdzać jak dokładnie było

Themotha

leto Tym niemniej, jeśli by to było 5%, to problem nadal jest poważny.

Problem poważny.

Wiem natomiast że lewica popiera od lat przyjmowanie uchodźców z Afryki i Azji.

Jak pokazuja statystyki, wzrost gwałtów po przybyciu do Europy “inżynierów” jest znaczacy.

W związku z tym, mam pytanie. Jak Wy na lewicy to godzicie ze sobą?

Z jednej strony troska o zgwałcone kobiety, co jest normalne ale z drugiej popieranie przyjmowania ludzi, którzy znacząco przyczyniają się do poprawy tych statystyk

Pytam bez sarkazmu.

leto

Yolo luzik. Z tymi statystykami to mi się wydaje że ciężko dojść do prawdy, ze względu na możliwe różne definicje gwałtu, niechęć ofiar do przyznawania się itd.

leto

Themotha nie mogę odpowiadać za całą lewicę, ale dla mnie sprawa jest prosta: za gwałt od razu 10 lat i chuj w dupę pod celą.

Co do tych statystyk o wzroście ilości gwałtów, to chciałbym je zobaczyć.

JAL

leto Co do tych statystyk o wzroście ilości gwałtów, to chciałbym je zobaczyć.

Brakuje spójnej definicji i rzetelnego informowania.

https://www.hoover.org/research/clock-turns-back-women
https://www.wsj.com/articles/migrants-and-the-threat-to-womens-rights-in-europe-11614017275
https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764
https://www.bbc.com/news/world-europe-45419466

Bez odpowiedzi pozostaje pytanie na bardziej oficjalnych kanałach:

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-8-2015-003081_EN.html

Z drugiej strony wklejam raport Z USA, z którego wynika, że tam imigracja zmniejszyła przestępczość.

https://www.policefoundation.org/wp-content/uploads/2015/06/Appendix-D_0.pdf

Za gwałty na imigrantkach (szacuje się, ze około 60% kobiet przekraczających granicę nielegalnie zostaje zgwałconych) odpowiada siatka przestępcza zarabiająca na przerzucaniu ludzi do USA:

https://www.usfca.edu/sites/default/files/arts_and_sciences/international_studies/border_patrols_not-so-secret-_the_normalized_abuse_of_migrant_women_on_the_u.s.-mexico_border_-_university_of_san_francisco_usf.pdf

Strona zbierająca dane o przemocy seksualnej w społeczności imigrantów:

https://vawnet.org/sc/sexual-violence-immigrant-communities

Nieogradowany

Poddaję pod rozwagę szanownych Państwa poniższy problem. Dochodzi tu do gwałtu proxy, ona nie chce się kurwić ale przez niego musi, więc się zmusza. Oto do czego zdolni są mężczyźni!!!

Rozwiany

CheshireKitty Tam gdzie wojna tam gwałty.

Byłem w szoku po tym co się odpierdoliło w byłej Jugosławii. Niby Europa, najbardziej rozwinięty cywilizacyjnie kontynent, a takie rzezie.
Do tego siły pokojowe ONZ z Holandii pozwoliły na masakrę.

« Poprzednia strona Następna strona »