JAL Chociaż może już rządzi, a my o tym nie wiemy? Co wy na taką “teorię spiskową”?! Zależy od interpretacji. Jeśli zapytasz czy jest dominującą religią na świecie, odpowiedz brzmi NIE. Choć Islam uznałbym raczej za system polityczny. Prawo szariat występuje np jako konstytucja w Iranie, Libii czy Afganistanie.

Themotha Jeśli zapytasz czy jest dominującą religią na świecie, odpowiedz brzmi NIE. Choć Islam uznałbym raczej za system polityczny. Prawo szariat występuje np jako konstytucja w Iranie, Libii czy Afganistanie Moim zdaniem jest dominującą religią. Raz, że najszybciej rośnie (do 2060 ma dorównać liczebnie chrześcijaństwu). Dwa - Różnym odłamom islamu dużo łatwiej się zjednoczyć niż odłamom chrześcijaństwa, a jego reprezentanci są bardziej radykalni.O ile inne religie również pchają się (i wpływają na) do prawodawstwa, islam jest tu niechlubnym przodownikiem Jest też o jakieś 500 lat opóźniony względem starszego rywala i dopiero rozkręca etap ekspansji i krucjat. To relatywnie młoda, agresywna religia głównie biednych ludzi, a osoby, które nią zarządzają, określają Zachód jako głównego wroga.

JAL Moim zdaniem jest dominującą religią. Pod katem liczby wyznawców nie jest. Chrześcijaństwo jest nadal na pierwszym miejscu. JAL Raz, że najszybciej rośnie Tu się zgadzam. Ale to nie jest efektem ich siły, ale słabości bądź wygody Europejczyków, czy szeroko rozumianej cywilizacji zachodniego człowieka JAL Różnym odłamom islamu dużo łatwiej się zjednoczyć niż odłamom chrześcijaństwa Wątpię. Islam jest bardzo podzielony na dwa wielkie odłamy(nie licząc mniejszych) które wzajemnie się zwalczają. JAL Jest też o jakieś 500 lat opóźniony względem starszego rywala i dopiero rozkręca etap ekspansji i krucjat. Dość odważne założenie na korzyść Islamu. Wez jednak pod uwagę że ich ekspansja nie była by możliwa bez wewnętrznej polityki krajów Europejskich, które na to pozwoliły 😉

Themotha Pod katem liczby wyznawców nie jest. Chrześcijaństwo jest nadal na pierwszym miejscu. To już krótko. Chrześcijaństwo jest bardzo ogólnym założeniem, pod które podciąga się wszystko od telewizyjnych kaznodziejów z Ameryki jak i Watykan. Osoby niezwiązane z żadną religią, ale wpisane w statystykę też swoje robią. Themotha Ale to nie jest efektem ich siły, ale słabości bądź wygody Europejczyków, czy szeroko rozumianej cywilizacji zachodniego człowieka Tak. Nie porównuję islamu i świata zachodniego, a tylko islam z chrześcijaństwem. Chociaż konflikty się przenikały na przestrzeni dziejów chrześcijaństwo nie jest już monolitem jednoznacznym ze zgniłym zachodem. Themotha Wątpię. Islam jest bardzo podzielony na dwa wielkie odłamy(nie licząc mniejszych) które wzajemnie się zwalczają. Niczym się tu nie różni od chrześcijaństwa poza samą naturą religii i poglądem jej wyznawców na osoby jej nie wyznające. Chrześcijaństwo (jakby nie było podzielone) obecnie stara się przepychać pogląd “żyj i daj żyć innym”, a nie można tego powiedzieć o islamie. Nawet ci tak zwani pokojowi przedstawiciele przyjeżdżający do Europy potrafią po spłodzeniu dzieci wywieźć je na wschód i zmienić zachowanie względem żony. Nie wspomnę tu też o infabulacji, która wojen nie wywołuje, ale pozostaje zbrodnią za którą karałbym śmiercią gdybym tylko miał możliwość (niezależnie od tego jak bardzo wypierają się powiązania z tą praktyką). https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_on_female_genital_mutilation Nasłuchałem się Hitchensa. Polecam jego wypowiedzi i debaty na temat “Czy Islam jest religią pokoju?” Dodatkowo wzajemne zwalczanie islamu jest postawione w innym kontekście. Dla wyznawcy islamu hierarchia ludzi wygląda następująco: wyznawca islamu-chrześcijanin/żyd-dewiant/ateista. Wystarczy wspomnieć o dwulicowości prawa Takija, które jest niemal dosłowną reprezentacją hierarchizowania ludzi przez islam. Chrześcijaństwo z kolei w przeważającej większości uznaje ludzi za równych. https://pl.wikipedia.org/wiki/Takijja Themotha Dość odważne założenie na korzyść Islamu. To, że mają etap krucjat nie znaczy nic o skali - niemal każda religia (a szczególnie tak militarystyczna) musi dojść w rozwoju do etapu “ogniem i mieczem”. Jest mnóstwo podobieństw do kościoła średniowiecznego, a obecnego Islamu. Patrząc na to, że dzieci w świecie islamskim mają kontrolowane przez religię role zależne od płci - walczyć, płodzić i rodzić i to, że Islam ma się dobrze pozostając w ciągłej ofensywie (a jednocześnie umywaniu rąk) myślę, że jednak zachowawcze. Nie twierdzę, że mają start do militarnej potęgi zachodu, ale w kontekście religii - są najlepiej uzbrojoną i najbardziej aktywną militarnie. Wystarczy spojrzeć np. jakie poparcie miał Hamas w Strefie Gazy i jak przedstawiano, że Hamas to mniejszość. Albo, że islam jako religia powiązana politycznie kumuluje niesamowite ilości pieniędzy we “wspólnym” budżecie na rzecz religii. Byli w stanie np. sfinansować proislamską kampanię reklamową na autobusach w Wielkiej Brytanii i finansować przerzut “uchodźców”. Całe ich prawo jest skonstruowane tak, że religia ma pierwszeństwo. https://mcb.org.uk/initiatives/welcoming-refugees/ Themotha Wez jednak pod uwagę że ich ekspansja nie była by możliwa bez wewnętrznej polityki krajów Europejskich, które na to pozwoliły Myślę, ze konkretna kasa z kieszeni szejków w żaden sposób tej słabości nie zaszkodziła.

Czy Islam zdominuje świat?

Themotha

JAL Chrześcijaństwo jest bardzo ogólnym założeniem, pod które podciąga się wszystko od telewizyjnych kaznodziejów z Ameryki jak i Watykan.

Być może, choć ciężko to zweryfikować. Ja trzymam się statystyk, a te według rożnych źródeł mówią że Chrześcijan jest na świecie około 33,43 procent, natomiast wyznawców Islamu około 24,35 procent

JAL Nie porównuję islamu i świata zachodniego, a tylko islam z chrześcijaństwem.

Religie są motorem napędowym, bądź alibi kiedy trzeba wyrznąć dany kraj, stosowaną od wieków przez rożne państwa. Zmierzam do tego, że religie są elementem polityki 🙂

JAL Chrześcijaństwo (jakby nie było podzielone) obecnie stara się przepychać pogląd “żyj i daj żyć innym”

Pogląd poglądem, praktyka praktyka. Chrześcijaństwo jest podzielone od 1000 lat.

JAL Dla wyznawcy islamu hierarchia ludzi wygląda następująco: wyznawca islamu-chrześcijanin/żyd-dewiant/ateista.

Oficjalnie tak, nie oficjalnie przekładając to na interesy państw Arabia Saudyjska, czyli kraj wybitnie islamski, ma związany sojusz ze Stanami Zjednoczonymi i przeciwko Iranowi, czyli swoim braciom w wierzę. Ci natomiast są związani sojuszem z prawosławną Rosją

Kurdowie, nienawidzą swoich braci w wierzę Turków, trzymając sojusz np z muzułmańska Syrią

JAL Całe ich prawo jest skonstruowane tak, że religia ma pierwszeństwo.

Nie wiem czy byłeś w krajach arabskich? Ja byłem w trzech; Oman, Jordania i Arabia Saudyjska

Jordania, kraj islamski pozwala turystkom chodzić bez burek po mieście. W Arabii moja dziewczyna natomiast nie mogła być już tak swobodna, Oman podobnie jak Jordania

Więc z tym pierwszeństwem to rożnie bywa, bo praktyka pokazuje często że tam gdzie pieniądz, tam Allah nie widzi, bo na końcu zawsze jest człowiek 🙂

JAL

Themotha Oficjalnie tak, nie oficjalnie przekładając to na interesy państw Arabia Saudyjska, czyli kraj wybitnie islamski, ma związany sojusz ze Stanami Zjednoczonymi i przeciwko Iranowi, czyli swoim braciom w wierzę. Ci natomiast są związani sojuszem z prawosławną Rosją

Kurdowie, nienawidzą swoich braci w wierzę Turków, trzymając sojusz np z muzułmańska Syrią

Jasne. Oczywiście, że to głównie interesy i polityka. Jednak nawet kraje pozornie nie mające nic wspólnego organizowały wojny przeciw Izraelowi ( pośrednio przeciw USA). Przecież Arabia Saudyjska jest jednym z założycieli
Ligi Państw Arabskich, która wojuje z Izraelem w całej jego nowożytnej historii.

Themotha Nie wiem czy byłeś w krajach arabskich? Ja byłem w trzech; Oman, Jordania i Arabia Saudyjska

Nie byłem. Twoje spostrzeżenia pokrywają się jednak z opisami znalezionymi w innych źródłach.

Themotha Więc z tym pierwszeństwem to rożnie bywa, bo praktyka pokazuje często, że tam gdzie pieniądz, tam Allah nie widzi, bo na końcu zawsze jest człowiek

Jak najbardziej się zgadzam, ale to nie wygodna elita z zabezpieczonym zapleczem jest radykalna tylko ta biedota, która jest kontrolowana przez religię. Żadna z tych kobiet, które miały szczęście urodzić się w bogatej islamskiej rodzinie nie została pewnie okaleczona.Ich ojcowie i mężowie bezpośrednio skorzystają finansowo na agresji rzeczonej biedoty.

A że Allah nie widzi to widać choćby w śmiesznym “Religiulous” Billa Mahera i innych publikacjach. Można pić alkohol byle biały, bo wtedy Allah myśli, że to mleko. Albo pić po zmierzchu bo wtedy Allah śpi.

Rozwiany A w niektórych islamskich państwach innowierców podciągają pod wyznawców islamu.

Lub zabijają jak nakazuje ich święta książka.

Rozwiany Gdyby nie terror sporo osób mieszkających w państwach ze znaczną większością islamską deklarowałoby ateizm, który jest zakazany lub inną religię.

Dokładnie. Są miejsca, gdzie to oznacza śmierć.O ilu krajach “chrześcijańskich” możesz powiedzieć to samo?

Podkreślam, że nie chodzi o dominację militarną, a religijną. W 2060 islam będzie liczebnie dorównywał chrześcijaństwu, a obecnie mają porównywalną siłę polityczną.

Rozwiany

JAL Pod katem liczby wyznawców nie jest. Chrześcijaństwo jest nadal na pierwszym miejscu.

To już krótko. Chrześcijaństwo jest bardzo ogólnym założeniem, pod które podciąga się wszystko od telewizyjnych kaznodziejów z Ameryki jak i Watykan. Osoby niezwiązane z żadną religią, ale wpisane w statystykę też swoje robią.

A w niektórych islamskich państwach innowierców podciągają pod wyznawców islamu. Gdyby nie terror sporo osób mieszkających w państwach ze znaczną większością islamską deklarowałoby ateizm, który jest zakazany lub inną religię.

Themotha

JAL Jednak nawet kraje pozornie nie mające nic wspólnego organizowały wojny przeciw Izraelowi ( pośrednio przeciw USA)

Ale przeciw Arabom również. Np Huti w Jemenie. A sprzęt którym wojowali, często pochodzi ze Stanów. Żydzi np podczas pierwszej wojny z Arabami, często korzystali z niemieckich czołgów, które się ostały z IIWŚ a krzyż zamalowywali

JAL ale to nie wygodna elita z zabezpieczonym zapleczem jest radykalna

Najważniejsi członkowie Hezbollahu i Hamasu by się z Tobą tutaj nie zgodzili 😉

JAL

Themotha Ale przeciw Arabom również. Np Huti w Jemenie. A sprzęt którym wojowali, często pochodzi ze Stanów. Żydzi np podczas pierwszej wojny z Arabami, często korzystali z niemieckich czołgów, które się ostały z IIWŚ a krzyż zamalowywali

Wiem, że wojna rządzi się swoimi prawami, a sprzęt nie śmierdzi. Nie oznacza to również, ze członkowie jednej religii nie będą się wzajemnie zabijać (ten pęd jest w ludziach najsilniejszy). Uważam, że religia jest jednak jednym z najsilniejszych narzędzi ukierunkowania popędów tego typu.

Themotha Najważniejsi członkowie Hezbollahu i Hamasu by się z Tobą tutaj nie zgodzili 😉

W mowie i deklaracjach na pewno. Ale równie pewny jestem, że ichni politycy nie pchają się na linię frontu i zarządzają konfliktem z bezpiecznego miejsca. Dobrym przykładem jest np. Arafat.

Themotha

JAL Uważam, że religia jest jednak jednym z najsilniejszych narzędzi ukierunkowania popędów tego typu.

Moim zdaniem zawsze była. Islam jest o tyle groźny, że wierzący są w głównej mierze mało wyedukowani, więc siłą rzeczy bardzo podatni na ideologie, choć nie określałbym tego tylko do Islamu. Np żołnierze SS, też byli fanatykami, bo rekrutowani byli z biednych, często patologicznych rodzin. Takim ludziom ideologia wchodzi bardzo mocno.

JAL Ale równie pewny jestem, że ichni politycy nie pchają się na linię frontu i zarządzają konfliktem z bezpiecznego miejsca. Dobrym przykładem jest np. Arafat.

Bo system prowadzenia wojen się zmienił, królowie nie walczą już w pierwszym szeregu jak np w średniowieczu

Rozwiany

No dobra, a kto szkoli, zbroi muzułmańskich ekstremistów?
Chrześcijański Zachód.

JAL

Rozwiany No dobra, a kto szkoli, zbroi muzułmańskich ekstremistów?
Chrześcijański Zachód.

Nie sprowadzałbym tego do tak prostego (chociaż jest historycznie prawdziwy) podziału - na zachodzie chrześcijanie, a na wschodzie mahometanie. Zachód jest w bardzo dużej mierze zlaicyzowany - nawet jeśli ma historyczne powiązania z konkretną religią, to są już znacznie luźniejsze niż kilkaset lat temu. Handlarze bronią nie są ideologami tylko idą za kasą. Wielokrotnie jedno źródło uzbrajało obie strony konfliktu. Zachód mocno rozjechał się z religią. I nie uwążam tego za coś złego. Dzięki połączeniu historycznemu nadal księża mogą sobie teraz twierdzić, że krucjaty były świecką inicjatywą.

Stąd również moja teza o “okresie krucjat”. Kapłan miał polityczną władzę by skazać “niewiernego” na śmierć - tak jak obecnie w Islamie. Możemy tylko mieć nadzieję, że Islam “uspokoi się” w krótszym okresie niż chrześcijaństwo i zamiast toczyć święte wojny wrócą do “małych” przewin typu zbrodni na własnych dzieciach…

W kontekście filmiku z sąsiedniego wątku o genezie żydowskich świąt jako celebracji nietolerancji - Islam nie jest wcale dużo lepszy. Żydzi mają gojów, a muzułmanie kafirów. Większość religii miała frazę w stylu “Nawracajcie i wierzcie”, a muzułmanie dopisują “a jeśli by nie chcieli - oszukajcie lub zmuście ”.
To widać nawet w drobnych rzeczach: Katolicyzm dopuszcza jednostronne katolickie małżeństwo, a Islam nie pozwala kobietom wychodzić za niemuzułmanów, a mężczyznom pozwala tylko na poślubianie “ludzi księgi” (muzułmanki, chrześcijanki i żydówki) i to głównie dlatego, że nie mają nic do gadania na temat swojego wyznania.

https://euroislam.pl/religia-ktora-nawraca-sila/

Rozwiany

O ile 2 o których piszemy stawiają na ilość, o tyle trzecia wywodząca się z tego regionu czyli judaizm na jakość czyli jej wyznawcy dążą aby być w elicie politycznej i gospodarczej kraju który zamieszkują.
I nie zanosi się na zmianę.
Czyżby nie obawiali się tego czego obawiają się chrześcijanie czyli zdominowania świata przez islam.
Jeśli tak to dlaczego?

JAL

Rozwiany Czyżby nie obawiali się tego czego obawiają się chrześcijanie czyli zdominowania świata przez islam.
Jeśli tak to dlaczego?

Biorąc pod uwagę, że tłuką się z muzułmanami od kiedy mogą, myślę że się obawiają. I całkiem nieźle im idzie, zważywszy na okoliczności. Jakich efektów jednak oczekujesz, skoro jest ich ponad stukrotnie mniej na świecie (15 milionów vs. 1.8 miliarda) ?

Rozwiany

JAL . Jakich efektów jednak oczekujesz

Nie nakłaniają na przejście do nich, a przynajmniej nie słyszałem.

JAL

Rozwiany Nie nakłaniają na przejście do nich, a przynajmniej nie słyszałem.

Efekt skali. Nawet przed wojną Żydów było około 11 milionów na całym świecie. To nie jest duża religia i nigdy nie była. Mimo tego konwertytów na judaizm jest około 19000 rocznie. Konwersji na islam ma być ponad 3 miliony do 2050 roku. W porównaniu to znacznie mniejsza ilość w stosunku do liczby wyznawców.

https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_to_Islam
https://www.bjpa.org/content/upload/bjpa/jews/JewsByChoiceAQuietRevolution.pdf

Themotha Moim zdaniem zawsze była.

Prawda. Jednak chrześcijaństwo dotarło już przez okres okrucieństw do okresu światowej dominacji i bezpieczeństwa i lata temu rozpoczęło fazę moszczenia. Islam walczy u supremację.

Themotha

JAL Jednak chrześcijaństwo dotarło już przez okres okrucieństw

A czy to była domena Chrześcijaństwa, czy po prostu takie były wtedy czasy i każdy tak robił?

JAL

Themotha A czy to była domena Chrześcijaństwa, czy po prostu takie były wtedy czasy i każdy tak robił?

Każda religia moim zdaniem dochodzi do momentu dominacji na “swoim” (uzurpowanym) terenie. Wyznawanie “niewłaściwego”, albo “właściwego” (w przypadku krwiożerczych jak np Kali, albo Chac) bóstwa było jednym z głównych powodów morderstw przez wieki. Chrześcijaństwo różni się tu tylko skalą. Nie słyszałem o żadnej innej religii, która wytrzymała tak długo i miała takie zasięgi.

Themotha

JAL Wyznawanie “niewłaściwego”, albo “właściwego” (w przypadku krwiożerczych jak np Kali, albo Chac) bóstwa było jednym z głównych powodów morderstw przez wieki.

A moim zdaniem to po prostu ludzka przypadłość, czyli chęć podboju, mordów i podporządkowania sobie innych.

Religia była by alibi i pewnym ‘moralnym’ przyzwoleniem na zadymę, by uwiarygodnić się przed pospólstwem vide sianie demokracji przez Stany Zjednoczone w Iraku czy Afganistanie 😉

Izraelici też podobno ‘usłyszeli’ Boga Jahwe który im rzekomo kazał wymordować w pień ziemie Kaananu, bogatą i obfitą w rożne dobra i zająć te tereny

Cortazar

JAL Chrześcijaństwo różni się tu tylko skalą. Nie słyszałem o żadnej innej religii, która wytrzymała tak długo i miała takie zasięgi.

Chrześcijaństwo zrodziło się na terenie Cesarstwa Rzymskiego, które wówczas obejmowało tereny od Anglii i Hispanii na zachodzie po Mezopotamię na wschodzie. Miało się gdzie rozwijać.

A Islam? Zrodził się w piaskach Arabii a rozlał w dość szybkim tempie na tereny od Indii po kraj Basków i większość Afryki (schrystianizowanej już wtedy). Według mnie to był większy fenomen.

Dodatkowo od chrześcijaństwa się obecnie odchodzi, islam natomiast się rozrasta. Nie widać jakoś chrześcijańskich ugrupowań w państwach islamskich w przeciwieństwie do muzułmańskich gett w państwach chrześcijańskich.

JAL

Themotha A moim zdaniem to po prostu ludzka przypadłość, czyli chęć podboju, mordów i podporządkowania sobie innych.

Prawda. Mało jednak jest powodów do zbrodni tak chwytliwych jak religia wtłaczana od dziecka. Ja nie potrafię wymienić żadnego, który byłby silniejszym bodźcem.

Cortazar A Islam? Zrodził się w piaskach Arabii a rozlał w dość szybkim tempie na tereny od Indii po kraj Basków i większość Afryki (schrystianizowanej już wtedy). Według mnie to był większy fenomen.

Islam również zaczynał jako religia z kręgu judaistycznego. W tamtym czasie zakładam, że “konwertytom” nie robiło różnicy, czy jedyny bóg nazywał się Allach, czy Jahwe, a Jezus był prorokiem, czy synem bożym. Szczegóły nieważne - byle przeżyć.

Themotha

Cortazar A Islam? Zrodził się w piaskach Arabii a rozlał w dość szybkim tempie na tereny od Indii po kraj Basków i większość Afryki (schrystianizowanej już wtedy). Według mnie to był większy fenomen.

Prawdopodobnie Islam mógł zostać stworzony przez Żydów by zaszkodzić rozrastającemu się wtedy Chrześcijaństwu i go osłabić.

Cortazar

Themotha Prawdopodobnie Islam mógł zostać stworzony przez Żydów by zaszkodzić rozrastającemu się wtedy Chrześcijaństwu i go osłabić.

Żydzi w tamtych czasach to było niewielkie plemię, nie mieli większych wpływów gdziekolwiek.

Wątpię, żeby mieli jakiekolwiek wpływy geopolityczne, tym bardziej, że u siebie mieli rozłamy.

JAL Islam również zaczynał jako religia z kręgu judaistycznego. W tamtym czasie zakładam, że “konwertytom” nie robiło różnicy, czy jedyny bóg nazywał się Allach, czy Jahwe, a Jezus był prorokiem, czy synem bożym. Szczegóły nieważne - byle przeżyć.

W większości pewnie tak. Jednak czasy rozwoju islamu są nieco inne niż rozwoju chrześcijaństwa.

W VIII wieku Europa i Azja były rozpieprzone na kawałki przez barbarzyńskie plemiona. Potwór Spaghetti by się przebił a co dopiero Allach. 😃 Teorie są różne ale jak dla mnie przypadek sprawił, że tak się sprawy religijne potoczyły.

Niemniej jednak rozwój islamu w tak krótkim czasie na tak rozległe terytorium jest nieporównywalny z żadną inną religią.

Inna sprawa jest jeszcze taka, że w islamie nie ma zbyt wiele rozłamów. Zasadniczo są szyici i sunnici. W chrześcijaństwie jest więcej rozłamów. Poza katolikami są luteranie, kalwini, zielonoświątkowcy, jehowi, i wiele innych odłamów. Szeroki temat…

Rozwiany

Cortazar Niemniej jednak rozwój islamu w tak krótkim czasie na tak rozległe terytorium jest nieporównywalny z żadną inną religią.

Pewnie wszystkich korciły te dziewice w niebie?

Themotha

Cortazar Niemniej jednak rozwój islamu w tak krótkim czasie na tak rozległe terytorium jest nieporównywalny z żadną inną religią.

Arabowie w tamtym czasie stanowili już stosunkowo zaawansowane społeczeństwo, które było dalej zorganizowane na wzór plemienny. Osiągnęli wtedy kres swego rozwoju i bogate elity arabskie widziały potrzebę upodobnienia się do ustrojów bardziej cywilizowanych, coś na wzór ustroju bizantyjskiego, dlatego Mahomet stworzył podwaliny nowoczesnego — w swoim czasie — państwa, dla którego islam był jednocześnie ideologią i zbiorem praw 🙂

Następna strona »