Panowie, Kontynuując dyskusję z chatu - rząd polski wprowadza przepisy, które pozwolą politykom i przemysłowi farmaceutycznemu niemal dowolnie manipulować rzeczywistością, pozostając przy tym bezkarnymi. Pandemiczna narracja zdominowała całkowicie media i rzeczywistość (pomimo faktu, że twarde dane statystyczne i logika jej nie potwierdzają). Pamiętacie jak 7 miesięcy temu poszła pierwsza fala kampanii strachu i pokazywano nam ludzi umierających na ulicach w Chinach? Cóż, 7 miesięcy później żyję wśród panującej, rzekomo, morderczej epidemii, nikt na ulicach nie umiera a epidemia jest tak groźna, że media muszą o niej przypominać 24/7. Bo ludzie nie zauważyliby jak jest groźnie. Coraz więcej socjalizmu i “opiekuńczego” państwa. Kagańce na pysku, gdy spacerujesz po ulicy, politycy decydują gdzie możesz pójść a gdzie nie możesz, media cenzurują wiadomości inne, niż ogólnie akceptowana (globalna!) propaganda. Co w takiej sytuacji robicie?

azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Osobiście nie chodzę w maseczkach. Złapią to złapią, pójdę do sądu. W sklepie niestety muszę, bo mnie nie wpuszczą. Aczkolwiek coraz bardziej przekonuje się do zakupów on-line. Tyle ile mogę, tyle udzielam się na różnych forach i dziele się swoimi wnioskami na temat pandemii etc. Ktoś to lajkuje, ktoś to czyta. Jest jakiś ruch. Niestety żyjemy w świecie gdzie mnóstwo osób jest totalnie zmanipulowanych. Tacy ludzie są zdecydowaną większością. Bez zrozumienia podstawowych spraw ekonomii, życia społecznego. Czyli typowe betony!

Niestety betonów w naszym kraju nie brakuje. Rozjebali szkolnictwo po 2000 r. po całości i teraz większość to bezrozumne imbecyle. Co do pandemii i wirusa to mi się też nie chce w to wierzyć, ale znam osobę która przechodziła tego wirusa podobno i puki co ma problem z odzyskaniem w pełni węchu. Objawy miała takie jak bardzo mocny ból pleców, wysoka gorączna, utrata smaku na okres 2 tygodni i utrata węchu który jeszcze nie dokońca wrócił oraz smarkanie, ale bez kaszlu i problemów z oddychaniem. Wychodzi na to że widocznie jest wiele mutacji jakiegoś wirusa zwanego COVIDem 19.

azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Żyję dalej tak jak żyłem lecz niestety z ograniczeniami, niestety dostosowując się do obostrzeń (maseczka w pracy i na ulicy, brak podróży zagranicznych). Czuję skuteczne uwiązanie ekonomiczne i prawne do miejsca, banku, pracodawcy. (etat, kredyt hipoteczny itp.) Bardzo mało słucham wiadomości, więc nie wiem ile tysięcy zachorowań mieliśmy dziś i w którym kraju.

Też się odciąłem od śledzenia tych zachorowań gdyż strasznie ryje to głowe. Ostatnio próbowałem porozmawiać ze znajomym który tak śledzi te statystyki że aktualnie zachowuje się jak fanatyk czyli umysłowo chory z którym nie da się normalnie porozmawiać, a o spotkaniu to już zapomnij bo robi ze strachu w spodnie.

Ja zaobserwowałem tragiczną przemianę u moich rodziców. Codzienne oglądanie telewizji i kampanii strachu zrobiło z racjonalnych ludzi (w marcu/kwietniu wszystko normalnie) zastraszonych, karnych obywateli 🙁

azagoth U mnie to samo. O ile tata jeszcze kilka miesięcy temu myślał racjonalnie, może nie w 100% ,ale jednak. Tak dziś to już kopiuj wklej TVP.

Themotha @azagoth Moi ograniczyli tv do minimum, co prawda dalej jakiś express na TTV obejrzą ale chyba odcięli się od TVPIS. Nie są jakoś mega wystraszeni no ale to nie są starzy ludzie mają po 50 lat dopiero. Chociaż moja babcia też przy ostatniej imprezie rodzinnej jak rozmawiała ze mną to nie wydawała sie przestraszona. No ale ona siedzi na wsi, czasem rowerkiem do miasta pojedzie i ma wyjebane. azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Ja wychodzę coraz mniej, pracuję więcej co by w domu zbyt długo nie siedzieć. Chociaż jakoś dużo normalnie nie wychodziłem na miasto więc aż tak tego nie odczuwam. Tylko muszę ustawić sobie siłownię pod nowy tryb życia o ile jej nie zamknęli. Na razie uskuteczniam treningi w domu. Themotha W sklepie niestety muszę, bo mnie nie wpuszczą. Aczkolwiek coraz bardziej przekonuje się do zakupów on-line. Ja przed pandemią już chodziłem tylko do spożywczego tak zwanego. Większość rzeczy już od dawna kupuję w trybie on line. @azagoth a jak sytuacja wygląda w twoim kraju? Też im tak odjebało? Nas zaraz pozamykają w domach.

Sydney @azagoth a jak sytuacja wygląda w twoim kraju? Też im tak odjebało? Nas zaraz pozamykają w domach U mnie w miarę “normalnie” - trzeba maskę nakładać, gdy wchodzisz do sklepu (czy innego miejsca, gdzie jest duże zagęszczenie ludzi). Ale jak nie masz to nikt się nie rzuca - czasem zwrócą uwagę (ze względu na fakt, że mogą zabulić jakiś mandat) a czasem nikt nawet nie podejdzie (sam często to testuję). Nie widziałem krucjat maseczkowców ani Policji aresztującej ludzi za brak maseczki A poza tym wyjebane. Jak nie oglądasz TV to żyjesz normalnie. Ci z moich znajomych, którzy siedzą w mediach i TV co jakiś czas przysyłają alarmujące wieści. Ci, którzy nie śledzą mediów, żyją normalnie.

azagoth przemianę u moich rodziców. Codzienne oglądanie telewizji i kampanii strachu zrobiło z racjonalnych ludzi No i tu jest problem dwojaki , medyczny i psychiczny. Wirus istnieje, bo kilka osób z mojego najbliższego otoczenia, w wieku 30-45 lat, przechorowało toto, niemal normalna grypa Ale ponad 60-70 lat jakby to złapali, nie wiem jak by ich organizmy zareagowały. Więc nie dziwię się psychozie rodziców, lecz ja sam mam to w dupie, jak się zdarzy złapać - przechoruję, w 99,9% wyzdrowieję, w 0,01% umrę.

Imbryk Ale ponad 60-70 lat jakby to złapali, nie wiem jak by ich organizmy zareagowały. Więc nie dziwię się psychozie rodziców, lecz ja sam mam to w dupie, jak się zdarzy złapać - przechoruję, w 99,9% wyzdrowieję, w 0,01% umrę. Co ci da życie w strachu? Jutro na pasach może Cię zabić pijany kierowca albo pójdziesz do szpitala zarażą Cię jakąś sepsą i też zejdziesz, możliwości masz wiele. Najlepiej zamknąć się w domu i już nigdy nie wyjść? No proszę Cię, codziennie ocieramy się o śmierć tak na prawdę. Co do ludzi w wieku 70+ lat to ich często grypa rozkłada. Dlaczego? Przecież oni często mają już choroby typu cukrzyca, choroby układu krążenia, raka etc. taki wirus może przyspieszy ich zgon o kilka lat. Może brzmię jak cynik (jest to moim zamiarem, po prostu skupiam się na faktach a nie emocyjkach) ale zatrzymanie świata nie zatrzyma wirusa, wirusy istnieją odkąd istnieją dłużej niż my (ludzie) na tym świecie. Gdzieś wyczytałem, że brały czynny udział w ewolucji człowieka. azagoth Jak nie oglądasz TV to żyjesz normalnie. Ci z moich znajomych, którzy siedzą w mediach i TV co jakiś czas przysyłają alarmujące wieści. Ci, którzy nie śledzą mediów, żyją normalnie. W Polsce pewnie byłoby podobnie, gdyby większość wyjebała TV i radio. Nie mniej dzięki za raport, czyli są jeszcze w miarę “normalne” kraje….

Pseudo-pandemia, waląca się ekonomia, więcej socjalizmu i zamordyzmu - co dalej?

Themotha

grazyna Ja tam się nie martwię matołami

Wiesz, matoł ma to do siebie że łatwo go przekupić, podpuścić i wykorzystać do swoich celów, zapewniając mu ochronę prawną.

grazyna Już ponoć zaczynają kombinować z nową pandemią RSV:

Ponoć tak, a ile w tym prawdy? Czas zweryfikuje.

Nieidealny

UK wycofalo sie z pomysłu paszportów covidowych.. przynajmniej TEJ zimy..

Źródło: https://britannianews.co.uk/2021/09/12/confirmed-vaccine-passports-will-not-be-going-ahead/

leto

grazyna bzdura. Zobacz aktualny tekst ujednolicony ustawy tutaj. Przewiń na ostatnią stronę. Punkt 58:

zespoły ciężkiej ostrej niewydolności oddechowej (SARI) lub innej niewydolności narządowej o etiologii infekcyjnej lub nieustalonej

Widać, żeś nie prawnik.

grazyna

leto Brawo Ty! Powołujesz się na załącznik do ustawy z 05.12.2008 roku, gdy SARS-CoV-2 nie był wyizolowany. Powinieneś powołać się na art.3 ust. 2 i 3 tej ustawy, oraz na Rozporządzenie MZ z 27.02.2020 (“ogłasza się, że zakażenie koronawirusem SARS-CoV-2 zostało objęte przepisami o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi”).
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20200000325/O/D20200325.pdf
Co nie zmienia faktu, że z nieznanego mi powodu na oficjalnej stronie rządowej choroba COVID-19 nie jest ujęta w wykazie chorób zakaźnych.

Widać żeś nie prawnik.

leto

grazyna Powołujesz się na załącznik do ustawy z 05.12.2008 roku

Owszem, bo to jest ustawa z 05.12.2008 r, tak, jak jest napisane w tytule na pierwszej stronie. Ta ustawa ciągle obowiązuje; podobnie, jak większość aktów prawnych, była wielokrotnie nowelizowana, ale załącznik nie został nigdy w całości z niej wykreślony. Był natomiast zmieniany w nowelach, o czym świadczy fakt, że kilka punktów z niego zostało wykreślonych (nie, nie chce mi się przeglądać wszystkich aktów które mogły te wykreślenia spowodować; nowelizacji samej ustawy było w 2021, z tego, co widzę, 5). Jest integralną częścią aktualnie obowiązującego w Polsce prawa (pod linkiem, który Ci podałem, jest tekst ujednolicony).

Dobrze gadam, @“[usunięty]”Nieszczęśliwe kobiety, @dobryziomek? Jak nie, to niech mnie @LaLibertine podwiesi na sznurkach i batem wysmaga 😉

grazyna z nieznanego mi powodu na oficjalnej stronie rządowej choroba COVID-19 nie jest ujęta w wykazie chorób zakaźnych

Strony rządowe nie są per se obowiązującym w Polsce prawem; jest nim to, co uchwali Sejm. Być może właśnie wykryłaś, że wspomniana strona nie została zaktualizowana. Jeśli rzeczywiście tak Ci to leży na sercu, to nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś napisała do ministerstwa i zwróciła im na to uwagę. Oni nie gryzą, naprawdę 🙂 (tzn skarbówka gryzie, ale to osobny temat xd)

Ba! Ja kiedyś napisałem do CDC (tego w jueseju), że dali słabo wytłumaczony komunikat, i mi odpisali że dziękuwa i że poprawią 🙂

grazyna

leto Przecież nigdzie nie neguję tego że wspomniana ustawa nadal obowiązuje a ustawy wydaje Sejm, a rozporządzenia minister, i ministerstwa nie gryzą… Litości.

[usunięty]

leto Dobrze gadam, @Johnny, @dobryziomek? Jak nie, to niech mnie @LaLibertine podwiesi na sznurkach i batem wysmaga 😉

Chciałem napisać, że dobrze gadasz, ale potem przeczytałem drugie zdanie. Lewak smagający batem drugiego lewaka?

Obliteraror

[usunięty] Lewak smagający batem drugiego lewaka?

To zdecydowanie zasługuje na grant!

grazyna

Nie mówię że jestem najmądrzejsza we wsi, ale każdy głupi ma swój rozum i tego się trzymam 😆 :
1/ zakażenie wirusem sars-cov-2 to nie to samo co choroba covid-19,
2/ w Ustawie o zwalczaniu i zapobieganiu chorób zakaźnych, art.3 ust.2: „w razie niebezpieczeństwa szerzenia się zakażenia lub choroby zakaźnej innych niż wymienione w wykazie o którym mowa w ust.1, minister właściwy do spraw zdrowia może ogłosić, w drodze rozporządzenia, zakażenie lub chorobę zakaźną oraz, o ile jest znany, wywołujący je biologiczny czynnik chorobotwórczy. „
3/ @leto powołuje się na pkt 58 (SARI) załącznika do ustawy, ja na rozporządzenie MZ o sars-cov-2,
4/ w ISAP Sejmu nie mogę znaleźć analogicznego rozporządzenia MZ o chorobie covid-19 (aczkolwiek w niektórych innych aktach prawnych np. w Rozporządzeniu MZ z 25.02.2021 w sprawie chorób zakaźnych wywołujących obowiązek hospitalizacji i izolacji jest mowa o zakażeniu wywołanym wirusem sars-cov-2 lub zachorowaniu na chorobę wywołaną wirusem sars-cov-2 (covid-19) ),
5/ dopóki covid-19 nie jest ogłoszony przez MZ jako choroba zakaźna, to nie może podlegać obowiązkowym szczepieniom ochronnym na podst. Art. 115 kodeksu wykroczeń na który powołał się @StefanBatory :
Art.115.§ 1. Kto, pomimo zastosowania środków egzekucji administracyjnej, nie poddaje się obowiązkowemu szczepieniu ochronnemu przeciwko gruźlicy lub innej chorobie zakaźnej albo obowiązkowemu badaniu stanu zdrowia, mającemu na celu wykrycie lub leczenie gruźlicy, choroby wenerycznej lub innej choroby zakaźnej podlega karze grzywny do 1500 złotych albo karze nagany.
6/ skoro brak rozporządzenia o chorobie covid-19, to na stronie rządowej nie można wpisać covida na listę chorób zakaźnych,
7/ Nie będę pisać do MZ o ogłoszenie covid-19 chorobą zakaźną, bo nie mam w tym żadnego interesu xD

leto

grazyna kompletnie nie rozumiem tego toku rozumowania. COVID-19 włączony jest do listy chorób zakaźnych wg Ustawy o zapobieganiu … z 5.12.2008 w oczywisty sposób, jako jeden z zespołów ciężkiej niewydolności oddechowej, w tym przypadku o etiologii infekcyjnej, co w dość oczywisty sposób potwierdzają badania. Nie widzę sprzeczności między akurat rozporządzeniem MZ, a tą ustawą, w tym zakresie.

Szczerze mówiąc, wydaje mi się, że trochę tracisz energię, doszukując się tutaj jakiegoś bubla prawnego. Można go znaleźć łatwiej w innych miejscach, np w artykułach zaprowadzających lockdown.

leto

grazyna ok, chyba ciągle nie rozumiem, do czego zmierzasz. Sama napisałaś przecież, że:

grazyna np. w Rozporządzeniu MZ z 25.02.2021 w sprawie chorób zakaźnych wywołujących obowiązek hospitalizacji i izolacji jest mowa o zakażeniu wywołanym wirusem sars-cov-2 lub zachorowaniu na chorobę wywołaną wirusem sars-cov-2 (covid-19)

Prawie na pewno - ale to moja spekulacja, bo nie śledziłem oczywiście procesu legislacyjnego - rozróżnienie to wprowadzone jest z takiego prostego powodu, że zakażenie SARS-CoV-2 nie zawsze wywołuje objawy COVID-19.

grazyna

leto to dlaczego Minister Zdrowia wydał oddzielne rozporządzenie o sars-cov-2 ?

leto

grazyna jak sądzę dlatego, że w Ustawie o zapobieganiu …, w art. 34 pkt 5, zapisano: “Minister właściwy do spraw zdrowia określi, w drodze rozporządzenia: (…) choroby zakaźne powodujące powstanie obowiązku hospitalizacji (…)” i między innymi ten obowiązek realizuje rozporządzenie MZ z 25.02.2021.

grazyna

leto Możesz mieć rację gdyby przyjąć, że wykaz chorób wymienionych w art.3 ustawy nie zawiera tych z art. 34.5 ustawy . Ale tak chyba nie jest, bo prawie wszystkie z ok. 20 chorób wymienionych w art.34.5 jest też wymienionych wśród prawie 60 chorób z art.3 ustawy. Wszystkie oprócz covid-19, tj. zarówno sars-cov-2 jak i covid-19 są ujęte w wykazie chorób podlegających obowiązkowej hospitalizacji, ale tylko sars-cov-2 jest ujęty w wykazie zakażeń i chorób zakaźnych. Nie szukam bubla prawnego lecz wątpię, czy na chwilę obecną (bez rozporządzenia o covid-19) mógłby być wprowadzony obowiązek szczepień p-ko covid-19.

leto

grazyna tylko sars-cov-2 jest ujęty w wykazie zakażeń i chorób zakaźnych

Znaczy, że niby COVID-19 nie jest?

Ta argumentacja robi się coraz dziwniejsza.

PS. W wykazie wymienione są choroby, a nie patogeny.

grazyna

leto no nie jest. Tylko sars-cov-2 jest w Rozporządzeniu MZ wydanym na podstawie ustawy.
W wykazie zakażeń i chorób zakaźnych nie ma covid-19. Wiem że podciągasz wirusa i kowida pod SARI, ale o sars-cov-2 zostało wydane rozporządzenie do art. 3 ustawy, a o covid-19 nie.

grazyna

leto bo wydaje mi się, że najpierw covid-19 powinien być ogłoszony w rozporządzeniu jako choroba zakaźna, a dopiero potem ogłoszony jako choroba podlegająca obowiązkowi hospitalizacji.

leto Prawie na pewno - ale to moja spekulacja, bo nie śledziłem oczywiście procesu legislacyjnego - rozróżnienie to wprowadzone jest z takiego prostego powodu, że zakażenie SARS-CoV-2 nie zawsze wywołuje objawy COVID-19.

I właśnie o tym pisałam w pkt. 1 mojego dzisiejszego pierwszego wpisu. Że co innego zakażenie a co innego choroba zakaźna.

leto

grazyna moim zdaniem uznanie COVID-19 za chorobę zakaźną wynika wprost z ustawy (a konkretnie z załącznika); art. 34 pkt 5 ustawy nie deleguje na ministerstwo prawa rozstrzygania o tym, która choroba jest zakaźna, a która nie, a jedynie zobowiązuje do wydania szczegółowych wytycznych co do chorób zakaźnych, które zdefiniowane są w art. 2 ustawy, a precyzyjniej w art. 3 pkt 1 ustawy:

Przepisy ustawy stosuje się do zakażeń i chorób zakaźnych, których wykaz jest określony w załączniku do ustawy, oraz biologicznych czynników chorobotwórczych wywołujących te zakażenia i choroby.

grazyna

leto a kto rozstrzyga która choroba jest zakaźna? Ja cały czas twierdzę że tylko zakażenie jest w załączniku do ustawy, a choroby nie ma, i dlatego nie można wprowadzić obowiązku szczepień. Mi chodzi o obowiązek szczepień - czy byłby możliwy?

leto

grazyna kto rozstrzyga która choroba jest zakaźna?

Ustawa, o której mowa

grazyna Ja cały czas twierdzę że tylko zakażenie jest w załączniku do ustawy, a choroby nie ma

Tytuł załącznika: “WYKAZ ZAKAŻEŃ I CHORÓB ZAKAŹNYCH”

Treść pkt 58 załącznika:

zespoły ciężkiej ostrej niewydolności oddechowej (SARI) lub innej niewydolności narządowej o etiologii infekcyjnej lub nieustalonej

Art. 3 ust. 1 ustawy:

Przepisy ustawy stosuje się do zakażeń i chorób zakaźnych, których wykaz jest określony w załączniku do ustawy, oraz biologicznych czynników chorobotwórczych wywołujących te zakażenia i choroby.

Art. 34 ust. 1 ustawy:

W celu zapobiegania szerzeniu się zakażeń i chorób zakaźnych, osoby chore na chorobę zakaźną albo osoby podejrzane o zachorowanie na chorobę zakaźną mogą podlegać obowiązkowej hospitalizacji, izolacji lub izolacji w warunkach domowych.

Par. 1 rozporządzenia (“zakres regulacji”) jest natomiast copypastą art. 34 ust. 5 ustawy.

Mam nadzieję, że pomogłem.

Więcej mi się nie chce o tym dyskutować, uważam, że szukasz dziury w całym i na siłę forsujesz interpretację prawa, której nijak nie można wywieść z ustawy.

Co do

grazyna obowiązek szczepień - czy byłby możliwy?

Art. 17 ust. 1 + Art 17 ust. 10 pkt 3 ustawy

« Poprzednia strona Następna strona »