@“Sydney”#p19822 Jeżeli robisz takie założenie to dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pierwsze pytanie? Biblia mówi, że Bóg jest miłością, on nie może znęcać się nad swoim stworzeniem. Nie można tego mylić z wykonywaniem wyroku, gdyż jest też sprawiedliwy i ma wymagania. Ale sadystą nie jest. @“Sydney”#p19822 Jakich założeń? Przede wszystkim przyjąłem do świadomości, że może istnieć byt transcendentny, Absolut, inteligentna praprzyczyna. Nie chcę mi się rozpisywać dokładnie, bo wypowiadałem się szerzej w wątku o ateiźmie, tutaj w skrócie o założeniach, które są dla mnie fundamentem. Taki Korwin Mikke, którego cenię za logiczny umysł, jest deistą. Ja nie jestem, wierzę, że Bóg kontaktuje się z nami przez Biblię. Nie pytajcie dlaczego, bo nie wiem, musi mieć jakiś dobry powód, że na razie tak to wygląda (choć jest nieco w Biblii o tym). Reszta wymaga pochylenia się nad tą księgą i weryfikowania co jest spójne, co ma sens, nie wszystko jest proste i jasne, ale całokształtem mnie przekonuje, choć mam jeszcze pewne wątpliwości. Jeśli ktoś dalej na poziomie ontologicznym jeszcze nie potrafi sobie zdefiniować Boga, to Biblia będzie dla niego zbiorem ciekawostek, a religia jakąś forma tradycji, którą sam nie wie po co kultywuje. Ja tak do tego podchodzę.

KimUnJest Biblia mówi, że Bóg jest miłością, on nie może znęcać się nad swoim stworzeniem. Nie można tego mylić z wykonywaniem wyroku, gdyż jest też sprawiedliwy i ma wymagania. Ale sadystą nie jest. Chyba inną Biblię czytaliśmy. 😛 Dobra nie ma co dalej tu śmiecić koleżance, dzięki za przedstawienie swojego punktu widzenia.

Sydney Chyba inną Biblię czytaliśmy Wiem - kontrowersyjny postulat, zwłaszcza w kontekście Starego Testamentu. Ale do szerszej dyskusji. Dzięki również 😉 Racja, Helena zaraz niczym Jezus powypędza ze swojej świątyni tych kaznodziejów dla ubogich 😆 Sorry za spam Helena.

KimUnJest iblia mówi, że Bóg jest miłością, on nie może znęcać się nad swoim stworzeniem. Nie można tego mylić z wykonywaniem wyroku, gdyż jest też sprawiedliwy i ma wymagania. Ale sadystą nie jest. Nie zgodzę się z tym. Bo jak możemy nazwać kogoś '‘miłością’' kiedy ten ktoś nakazywał mordować Izraelitom całe ludy, łącznie z dziećmi, bydłem itd? Chyba że znajdziemy usprawiedliwienie do mordu niewonnych istot? Jeśli tak, to dlaczego twórca przykazania '‘Nie morduj’' sam się do niego nie stosuje? Rozumiem kare śmierci na osobach którzy dokonali złych czynów, ale co mu dzieci zawiniły? Dlaczego wszechmogący Bóg użył takiego a nie innego sposobu postępowania z Kananejczykami czy innymi pogańskimi ludami, czyli mordu Dlaczego w swojej nieskończonej inteligencji i mocy nie przeniósł np tych ludzi do innego kraju, ewentualnie nie znalazł innego rozwiązania? Więc albo nie jest wszechmogący, albo chcę tych morderstw. Stwarzał mannę z nieba, rozstępował morze, mocy mu nie brakowało. Chyba że inaczej pojmujemy sprawiedliwość. Idąc tym tokiem myślenia, człowiek może też inaczej interpretować zbawienie i może się okazać że się mylił, skoro Bóg ma podobnie jak w kwestii sprawiedliwości inne myślenie. '‘ Masz kogoś, kto mówi: "To ja ustalam co jest dobre a co nie, to ja ustalam zasady. Twoją opinia na ten temat mam w dupię. U mnie jedyna kara to kara śmierci. Powinienem was wszystkich rozjebać, a że tego nie robię, to tylko moja łaska’' Szczerze? nie chciałbym spędzać z kimś takim całej wieczności W dodatku werset (Lb 15:32-36) jak i wiele innych, mówi o dobrym ojcu który zabija swoje dzieci, bo te poszły do pracy w sobotę. Na przykład Saul jest w Biblii potępiony przez Jahwe, tylko dlatego że nie chciał wymordować Amalekitów i przejąć ich zasobów. Tak więc w przypadku każdej innej osoby ludobójstwo uznalibyśmy za niemoralne, w wypadku Boga szukamy usprawiedliwień. Jest też dla mnie niebywałe, że chrześcijanie, wielcy obrońcy życia poczętego i przeciwnicy aborcji, tak luźno są w stanie usprawiedliwiać morderstwo niemowląt i nagle są pierwsi do szukania wymówek.

Poproszę moderację (o ile jest taka możliwość i czas) o przeniesienie choćby ostatniego postu użytkownika Theemotha do osobnego wątku.

Bardzo dziękuję. @Themotha świetne pytania, odniosę się chętnie jak wrócę do domu.

Oesu, miłego dyskutowania. Podziwiam, że Wam się chce o tym rozmawiać. To nie sarkazm, naprawdę podziwiam. P.S. Ale wydaje mi się że nie jest ani krwiożerczy ani nieskończenie miłosierny - to Bóg Asertywny i Silny z zasadami: np. ustalam że od teraz masz nie zabijać, nie ruchać przed ślubem i nie zakochiwać się w innych bogach a będę cię lubił i dam Ci spory majątek. Pamiętaj, że jestem silniejszy niż ty, mogę więcej niż ty, jesteś na mojej łasce, a priori cię lubię ale to ja ustalam zasady. Nie dostosujesz się to cię zniweluję, zrekultywuję, zanihiluję, no co mi tam aktualnie się będzie podobało. Wg mnie, to jest uczciwy układ.

KimUnJest Reszta wymaga pochylenia się nad tą księgą i weryfikowania co jest spójne, co ma sens, nie wszystko jest proste i jasne, ale całokształtem mnie przekonuje, choć mam jeszcze pewne wątpliwości. Zajebiste. Bez kompletnego zaślepienia “wiarą” i tęgiego nagięcia logiki do granic absolutnych nic tam nie jest spójne ani nie ma sensu.

Imbryk Wg mnie, to jest uczciwy układ. Byłby uczciwy, jak by sam to zakomunikował. A przez pośredników… to ja nie wiem…

leto Byłby uczciwy, jak by sam to zakomunikował. A przez pośredników… to ja nie wiem… No w sumie racja.

Dla mnie rozmowa o nieskończonym miłosierdziu biblijnego boga kończy się na jednym z jego najsłynniejszych wystąpień. Załóż się ze swoim dzieckiem o los słabszego dziecka. Pozwól, by silniejsze dziecko zabrało słabszemu dobytek, rodzinę i zdrowie. Nadal korzystaj z etykiety miłosiernego ojca. Hipokryzja level: “bóg”.

Jahwe - nieskończenie miłosierny bóg czy psychopatyczny, krwiożerczy demon zniszczenia i śmierci?

Ola

Sydney Czyli Bóg jako, że jest nieskończenie dobry i miłosierny to dla swoich dzieci, gdy one są wyczerpane, głodne i spragnione marszem po pustyni, na który sam ich wywiódł zaczynają “marudzić”, wtedy on w swej nieskończonej dobroci zsyła na nich węże, które zabijają znaczną część z nich.

Łukasz opisuje zdarzenie, które miało miejsce za czasów Starego Przymierza. I w tym przymierzu nie ma, że będzie dla Izraela zawsze dobry i miłosierny. Jest coś takiego: ja was wyprowadzę z Egiptu i uczynię moim ludem wybranym, wy będziecie mi za to wierni i posłuszni.

Sydney

Ola Łukasz opisuje zdarzenie, które miało miejsce za czasów Starego Przymierza.

Łukasz to chyba opisał dzieje Jezusa a nie ST?

I w tym przymierzu nie ma, że będzie dla Izraela zawsze dobry i miłosierny. Jest coś takiego: ja was wyprowadzę z Egiptu i uczynię moim ludem wybranym, wy będziecie mi za to wierni i posłuszni.

No tak ale to ten sam bóg co w nowym testamencie, o czym Jezus wielokrotnie mówił.
Z tego co pamiętam to KRK głosi nieskończone miłosierdzie, wszechwiedzę itp. ja tu widzę handel wymienny Jahwe daje państwo Izrael a za to izraelici są ślepo posłuszni i wierni bogu i jego posłańcom (kapłanom, taki przypadek xD). Czyli w moim rozumowaniu bóg jest jak kobieta mówi jedno robi coś innego.

MOŻE BÓG JEST KOBIETĄ????

Themotha Jest w Nas coś metafizycznego. Jakiś pierwiastek Boski, jeśli można to tak określić. Coś co dało Nam jakiś początek.

Zgadzam się, być może w pewnym sensie wszyscy jesteśmy bogiem? ;>

Themotha

[usunięty] Polecam zachwycającą książkę Alana Wattsa “Książka o tabu na drodze do samopoznania” - w bardzo ciekawy sposób opisuje trzecią (obok koncepcji Boga jako starego, siwego pana na tronie i ateizmu) możliwość - “Bogiem” jest dosłownie wszystko i każdy z nas, przy czym głównym założeniem gry zwanej “wszechświatem” jest to, że “udajemy”, iż każdy z nas jest osobną

Mimo wszystko będę się trzymał tego że nie jesteśmy zwykłymi istotami składającymi się z 70 % wody, genów i instynktów.

Jest w Nas coś metafizycznego. Jakiś pierwiastek Boski, jeśli można to tak określić. Coś co dało Nam jakiś początek.

Wierzę że coś takiego jest. Inni wierzyć mogą w coś innego. Każdy wierzy w to co chce.

Natomiast zorganizowana instytucja religijna to jest coś od czego stronie jak tylko się da.

[usunięty]

Themotha Natomiast zorganizowana instytucja religijna to jest coś od czego stronie jak tylko się da

#metoo

leto

Sydney być może w pewnym sensie wszyscy jesteśmy bogiem?

Tylko wyobraź to sobie sobie #pdk

JAL

Już nie w kwestii przekonywania się czy jest, ale w celu zgłębienia “jaki jest”, jeśli kogoś to interesuje to można sobie poczytać apokryfy. Np. tu: https://www.kingjamesbibleonline.org/Apocrypha-Books/

albo tutaj: https://www.biblestudytools.com/nrsa/

JAL

Jeśli ktoś jest jeszcze zainteresowany, nawiązując do tematu o wierze (np. do metaforyczności Biblii) zamieszczam linki dla początkujących:

https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_hermeneutics
https://www.britannica.com/topic/hermeneutics-principles-of-biblical-interpretation
https://www.britannica.com/topic/biblical-literature/Literary-criticism
https://www.olivetree.com/blog/7-step-bible-study-methods/
https://www.theguardian.com/books/2019/jun/29/a-history-of-the-bible-by-john-barton-review
https://blog.logos.com/power-spotting-metaphors-bible-study/
https://www.adventist.org/holy-scriptures/understand-bible-symbolism/

Różne ujęcia skomplikowanego problemu. Jednego życia nie starczy.

« Poprzednia strona