Zauważyliście? Umowa prawno-cywilna zwana małżeństwem to swego rodzaju cyrograf dla faceta Sprzedajesz siebie za iluzję własności Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano ma się nijak do pragmatycznych zasad wyegzekwowania swojego kiedy taką umowę podpisujesz A jest jedynie formą aktorstwa mających na celu wywołać zazdrość wśród cioci i psiapsiółek Podpisując taki dokument jesteś z góry w czarnej dupie jako mężczyzna. A jeńca się nie szanuje. Ślub i proza życia po, jest dla kobiet cholernie nudna Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks, ale tylko tak ich można było przekonać by potem zorientowali się że przepłacają i są swego rodzaju wyrobnikiem Jakie macie zdanie na ten temat?

Themotha Zauważyliście że to kobiety w rodzinie i nie tylko, przez cale życie Was namawiają na ślub a nie mężczyźni No nie wiem, to chyba zależy od wychowania. Stare roczniki na równi to traktują i tak samo cisną na “założenie rodziny”. A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety 😉

Themotha Jakie macie zdanie na ten temat? Jak bedzie chojowo to sie zawsze mozna rozwiesc. 600 zl kosztuje pozwew. W czym problem? Zabezpieczyc sie przed i po temacie. Ja mam zamiar sie ozenic ,po raz drugi. Za pierwszym razem dalem rade ,to i za drugim dam.

MalVina No nie wiem, to chyba zależy od wychowania. MalVina A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety 😉 To jak w końcu?

Themotha znowu coś niejasno piszę? Ludu, czekaj, skupię się. W sensie, że na ślub cisną albo ci co mają korzyść z niego, albo ci co zostali wychcowani w przeświadczeniu, że to ważne by wejść w małżeństwo (zalezy od wychowania - tzn stare pokolenie). Tak, przyznaje bez bicia, czasem piszę w trakcie myslenia i mi nie styka 😂

Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks Ja wiem? Mi nikt tego nie obiecywał

Themotha Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano Kolega mi się pochwalił ostatnio że się oświadczył w restauracji, posłał mi filmik (jakiś kumpel to nakręcił telefonem). Łzy szczęścia, oklaski. Ech, te emocje wspaniałe, rozmarzyłem się 😃 On wie jaki mam stosunek do małżeństwa i zna moją katastroficzną historię, jak mu wisielczo gratulowałem to się zaśmiał “dostałem od Ciebie najmniej entuzjastyczne życzenia” Ale to super chłop (26 lat) i z tego co wiem dziewczyna jest całkiem normalna (chyba ten sam wiek) - życzę im jak najlepiej i cieszę się ich szczęściem. leto Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks Ja wiem? Mi nikt tego nie obiecywał @leto nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “niepisaną obietnicą społeczeństwa” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”.

Imbryk nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “niepisaną obietnicą społeczeństwa” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”. Nie wydaje mi się, żeby były takie obietnice, nigdy mi się nie wydawało.

leto Nie wydaje mi się, żeby były takie obietnice, nigdy mi się nie wydawało. Hmm… to są podświadome obietnice, nikt nic nie podpisywał, nikt nikomu nic nie obiecywał… a poczucie jakby jakieś… posmak jakiś… taka trochę pewność że się uda. @leto u Ciebie nie, ale statystycznie jednak tak.

Themotha Sprzedajesz siebie za iluzję własności Wybacz ale tego nie rozumiem… Jakiej własności? Kobieta to nie rower, który kupujesz i wkuriasz się kiedy ktoś Ci go ukradnie i na nim jeździ. Themotha Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano ma się nijak do pragmatycznych zasad wyegzekwowania swojego kiedy taką umowę podpisujesz No właśnie podpisujesz umowę, która ma konsekwencje PRAWNE. Problemem nawet nie jest samo w sobie małżeństwo a debilizm facetów podpisujących ten dokument. Ja nie kupuję tekstu o skrzywdzonych przez system prawny mężczyzn, wiedza jest na wyciągnięcie ręki, żaden z tych debili(tak, ludzie podpisujący niekorzystne dla siebie umowy to DEBILE ALBO IDIOCI) nie przeczytał nawet KRIO. Są ofiarami własnej głupoty i tyle. Typowy Polak: Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks, ale tylko tak ich można było przekonać by potem zorientowali się że przepłacają i są swego rodzaju wyrobnikiem Zostają wyrobnikami na własne życzenie. Czy ktoś kazał im iść do ołtarza? Ja osobiście sam śmieszkuję z kuzynów czy żeniących się kolegów, mówię im “ty weź się chłopie zastanów”, “jesteś pewny?”. Zapytaj się takiego czy chociaż zajrzał do KRIO to zrobi wielkie oczy i będzie patrzył na Ciebie jak na kosmitę. LUDZIE TO IDIOCI I MOGĘ TEGO DOWIEŚĆ W KILKA MINUT (JEDEN Z PRZYKŁĄDÓW MASZ POWYŻEJ). Themotha Jakie macie zdanie na ten temat? Takie samo jak o ludziach, którzy biorą pożyczki w porvidencie albo bocianie. Większość ludzi nie myśli o konsekwencjach swoich czynów, są po prostu głupi, wcześniej lub później za to zapłacą w taki czy inny sposób. Oczywiście nie musi to się skończyć rozwodem i utratą majątku, może po prostu skończyć się na: Themotha proza życia po Z nudną, otyłą żonką, która ma wiecznie pretensje, z dzieciakami, które skaczą Ci po głowie a mężczyzna jest w pozycji niższej niż pies w rodzinie i napierdala dwa etaty. Tylko znowu czyja to jest wina? Tego okropnego systemu prawnego? Imbryk nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “ niepisaną obietnicą społeczeństwa ” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”. Nie ma czegoś takiego i nie musisz tego przestrzegać. Liczy się to co jest napisane w prawie i co podpisujesz. Ja w cale nie mówię kobietom po 40 albo grubaskom, że są piękne, wręcz przeciwnie , staram się być szczery i co? Najwyżej ktoś nazwie mnie łajdakiem, chamem albo burakiem, jego prawo do opinii. Imbryk Ciebie nie, ale statystycznie jednak tak. Imbryk a cóż Ty tu wymyślasz? Umów trzeba dotrzymywać, to jasne, jednak w umowie C-P zwanej małżeństwem nie ma zapisu (być może powinien być) zapewniony seks dla faceta. Nie uważam mężczyzn za ofiary, mogą być ofiarami jedynie własnej ignorancji i swoich zjebanych emocji, nad którymi nie panują. Kobieta unika seksu? Drze ryja, ma ciągle pretensje? Zbieramy dowody, powoli, chłodno, bez wymówek i bierzemy rozwód bez orzekania o winie. No ale imbecyl szuka wymówek i przy okazji robi sobie sam krzywdę szukając dup na boku, czy nie wie jakie mogą być tego konsekwencje? Pewnie się domyśla ale liczy na brak konsekwencji. Kobieta zarabia ¼ tego co Ty? Dlaczego nie powiesz, że trzeba podpisać intercyzę? Ze co mówisz? Że się obrazi i nie będzie seksu? Myślisz, ze jak teraz odpuścisz i machniesz na to ręką to po ślubie będzie lepiej? Problemem jest pizdowatość facetów, którzy machają ręką i biorą udział w tej szopce bo myszka tupnęła noga. Oczywiście każdy z nas w swoim życiu bywa idiotą ale trzeba się do tego przyznać, przeprosić samego siebie i wdrożyć DZIAŁANA naprawcze a nie biadolić, szukać wymówek i robić z siebie ofiarę (to takie wygodne no nie?).

MalVina A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety Ja myślę, że to akurat w większości przypadków (50%<) nie jest prawda. Kobiety cisną to fakt ale często same też nie wiedzą z czym to się wiąże, nie myślą o konsekwencji tylko tak samo jak faceci są IDIOTKAMI. Ich motywacją jest popajacować w białej sukni, być w centrum uwagi no i to, że koleżanki same już są po ślubie i nie chcą być gorsze. Oczywiście przy doborze partnera patrzą na jego status materialny ale to nie oznacza, ze w dniu ślubu planują go oskubać na rozwodzie. Zdarza się takie wyrachowanie ale sądzę, że nie jest aż tak częste, szczególnie w przypadku osób biorących ślub w relatywnie młodym wieku. To, że kobiety ponoszą mniejsze konsekwencje czy wręcz zarabiają na rozwodzie nie jest zazwyczaj wynikiem ich planowania czy myślenia przyszłościowego lecz systemu, który im sprzyja ze względu na płeć i tyle. Można powiedzieć, że miały po prostu “farta”.

Małżeństwo, czyli umowa prawno-cywilna, skrajnie niekorzystna dla mężczyzny

azagoth

aloha Państwo jest tu większym autorytetem (w KK masz Boga), którego uznajesz za większego od siebie więc przed nim składasz przysięgę i który również w razie nie dotrzymywania umowy- wyciąga konsekwencje.
Nie widzę powodu, dla którego miałby być problemem, w przypadku związków świeckich. To jak Ty chcesz- umowę bez konsekwencji?

Państwo nie jest żadnym autorytetem. Jest siłowo wymuszającym profity oprychem, w przypadku tej umowy.
Zawierana umowa nie ma w sobie zapisu konsekwencji. Tylko obietnice bez pokrycia w konsekwencjach. Konsekwencje są nieznane przy zawarciu tej chujowej umowy. Konsekwencje ustala dopiero sąd przy jej rozwiązaniu a praktyka pokazuje, że sądy zdecydowanie faworyzują jedną stronę tych umów.

Jakbyś nie patrzyła- dupa będzie z tyłu. Możesz dowolnie wykręcać kota ogonem.
Zatem podziękujemy ale nie.

YO-l-ON

aloha Śmiałam się z Twojego rozumowania

Cieszę się, że daliśmy sobie nawzajem powód do śmiechu. Śmiech to zdrowie

aloha nie chodzi o seks, stricte, by facet miał czekać i po to być w małżeństwie. To jest do bani myślenie i w ogóle nie o to tu chodzi, tylko o postawę

Cały szereg Twoich postów powyżej skupia się tylko na seksie.
Można odnieść wrażenie że albo masz kłopoty z klarownym wyrażaniem swoich myśli, albo piszesz rzeczy których nie przemyślałaś i próbujesz potem korygować.
Nie wiem, nie rozumiem.
Nie rozumiem też postawy, gdy tak bardzo bronisz małżeństwa i wstrzemięźliwości seksualnej, jednocześnie potrafiąc napisać że nie chcesz wychodzić za mąż.
Wychodzi, że albo będziesz żyć bez wchodzenia w relację i uprawiania seksu, coś a’la incel, albo przyjmiesz postawę, którą sama tutaj ganisz.
Jedno i drugie nie brzmi dobrze.

JAL

aloha jak się żyje długo razem przed zawarciem małżeństwa, to potem takie pary szybciej się rozwodzą, nie ma w tym nic dziwnego

Wkleiłem statystyki, które wprost temu przeczą. W naszej strefie (Europa) związki z okresem próbnym zakończonym małżeństwem mają największe szanse powodzenia (albo przynajmniej wcale nie odbiegające od małżeńskich).
https://ifstudies.org/blog/cohabitation-marriage-and-union-instability-in-europe/

aloha

@YO-l-ON
Co do “mojego bycia babą” i zarzutu, że się czepiasz. Pozwól, że wytłumaczę jeszcze jaśniej, używając jeszcze na dodatek Twojej argumentacji.
Załóżmy, że mój poziom argumentacji jest odpowiadający logice RedPilla ( pominę z litości, co sobie wybzdurałeś i ile w tym jest logiki), jak to jest, że jednej stronie wolno robić tego typu wykręty nieustannie, a Ty z całym szacunkiem- tak się nie rzucasz, ale kiedy ktoś z odmiennym zdaniem, posłuży się dokładnie tymi samymi argumentami, dla obrony drugiej strony i niesprzyjającego interesu , to nagle jest be i jest problem? Co to ma być ?

Wytłumacz mi, jako mężczyzna. Jakie problemy natury prawnej ma facet chcący wejść w związek małżeński? Mówię o małżeństwie, nie rozwodzie.

YO-l-ON Wracanie do rzeczywistości, która przymuszała ludzi do bycia razem nie jest żadnym rozwiązaniem.
My musimy dojrzeć. Jak się to skończy, nie wiem.

Jesteś totalnie nielogiczny i w tym zdaniu to pokazujesz. Piękne formułki, mało treści.
Na dobrą sprawę bez przymusu (najlepiej wewnętrznego) do wielu rzeczy w życiu nie dojrzejesz. Bez wysiłku, nie będzie efektu, a wolność to też konsekwencje. Nie widzę tego uwielbienia wolności w późniejszych latach, no ale wtedy nie ma już zazwyczaj żadnych złudzeń, że wolność należy rozumieć jako “wolność do…” a nie “wolność od” - i ta druga za specjalnie rozwojowi i dojrzałości nie służy.

Sorry, nie wiem, czemu tak ucięło wypowiedź, spieszę się.

YO-l-ON

aloha Załóżmy, że mój poziom argumentacji jest odpowiadający logice RedPilla ( pominę z litości, co sobie wybzdurałeś i ile w tym jest logiki), jak to jest, że jednej stronie wolno robić tego typu wykręty nieustannie, a Ty z całym szacunkiem- tak się nie rzucasz, ale kiedy ktoś z odmiennym zdaniem, posłuży się dokładnie tymi samymi argumentami, dla obrony drugiej strony i niesprzyjającego interesu , to nagle jest be i jest problem? Co to ma być ?

Już napisałem to wcześniej. Często wykłócam się tutaj z postawami, które opisałaś.
Udawanie że tego nie widzisz by sobie trochę pomanipulować, jest słabe.
O co mam zarzut do Twoich postów, napisałem wyraźnie, próbując się odnosić do konkretnych Twoich wypowiedzi.
Masz do mnie pretensje, że chciało mi się z Tobą wejść w dyskusję, przedstawiając odmienny punkt widzenia?
Sorry, jesteśmy na publicznym forum. Taka jego natura.
Póki co, to Ty się czepiasz mnie, bo śmiałem podważyć Twoje rozumowanie.

aloha Wytłumacz mi, jako mężczyzna. Jakie problemy natury prawnej ma facet chcący wejść w związek małżeński?

Jest to dosyć dokładnie tutaj opisane. Jeszcze dokładniej, w sąsiednim temacie. Masz tam opinię innych, masz moją która była w kontrze.
Wróć i sobie doczytaj jeśli Ci umknęło.

aloha Jesteś totalnie nielogiczny i w tym zdaniu to pokazujesz. Piękne formułki, mało treści.
Na dobrą sprawę bez przymusu (najlepiej wewnętrznego) do wielu rzeczy w życiu nie dojrzejesz

To, że Ty nie widzisz logiki, nie znaczy że jej tam nie ma😉
Przymus wewnętrzny. Dostrzegasz różnicę między zmuszaniem się do czegoś, bo uznajesz że to dla Ciebie dobre, a naciskiem społecznym, religijnym i ekonomicznym?
Ludzi nie trzeba namawiać do rzeczy dla nich dobrych, zmuszać. Nie zastanawia Cię to? Czy może masz wszystkich za imbecyli i uważasz że Ty wiesz lepiej?

aloha

YO-l-ON

YO-l-ON Przymus wewnętrzny. Dostrzegasz różnicę między zmuszaniem się do czegoś, bo uznajesz że to dla Ciebie dobre, a naciskiem społecznym, religijnym i ekonomicznym?

A przymus wewnętrzny skąd się bierze? W totalnym oderwaniu od tego z zewnątrz? Wow.
Na przykładzie kościoła, bo to nasz topik:
religijność przeszkadza czy pomaga? Czy może twierdzisz, że w oderwaniu od Kościoła nie będziesz miał żadnych problemów, by poszerzać “duchowość” w tym nurcie?

Jak dziecko ma się uczyć w szkole- nakładasz przymus z zewnątrz czy nie nakładasz? Jeżeli nie nakładasz- to takie dziecko samo z siebie wyrobi dyscyplinę, również do rzeczy nieprzyjemnych, takich w żuciu dorosłym jest większość?
W pracy masz przymus z zewnątrz czy nie masz? Przeszkadza w osiąganiu wyników, sam z siebie robiłby człowiek więcej? Pracoholikom nie przeszkadza, to lenie mają problem 😉 Niech praca będzie dla chętnych, niezależnie od wypłaty- już widzę te góry chętnych pracujących 😉

Idąc taką logiką- śluby w ogóle nie są potrzebne, wystarczy przymus wewnętrzny, własna siła woli. Do pierwszego realnego problemu.

I nie - nie widzę Twojego sprzeciwu, ale ja widzę sprzeciw jako coś większego niż “ w sumie, ok róbta co chceta”, rolę adwokata diabła już prędzej mam ja, z całym szacunkiem.

Tak, oczywiście, widzę resztę jako durniów z durniami się dyskutuje 😉

azagoth

aloha Idąc taką logiką- śluby w ogóle nie są potrzebne, wystarczy przymus wewnętrzny, własna siła woli. Do pierwszego realnego problemu.

Zgadzam się. Śluby nie są potrzebne.
Są warte tyle co psie gówno na chodniku, które właśnie minąłem. Obecnie niemal nikt na poważnie nie traktuje treści tego co ślubuje i przysięga, nikt nie określa konsekwencji w kontrakcie podpisanym po wygłoszeniu treści ślubowania a gdy kontrakt jest zrywany konsekwencje określa bardzo stronnicza trzecia strona. Dziękujemy zatem ale nie.

Jak sama napisałaś - z punktu widzenia kobiety bardziej opłaca się być rozwódką niż żoną.
Zatem wszystko, co tutaj piszesz o korzyściach małżeństwa, uznaję jedynie za manipulacyjne próby pokazania mężczyznom w dobrym świetle układu i kontraktu, który jest dla nich niekorzystny a jest opłacalny kobietom.

YO-l-ON

aloha A przymus wewnętrzny skąd się bierze? W totalnym oderwaniu od tego z zewnątrz? Wow.

Przymus wewnętrzny, a raczej wewnętrzna potrzeba to realizacja określonych przekonań w pełnej wolności.
Nie ma nic wspólnego z naciskiem zewnętrznym.

Mieszkam daleko od rodziny, w kraju w którym mógłbym totalnie olać większość rzeczy i nikt by mi słowa nie powiedział.
Mimo to dbam o siebie, o moich najbliższych, o pielęgnowanie różnych sfer życia. Piszę o rzeczach które nie zawsze są wygodne, miłe, dają szybką gratyfikację.
Robię tak, bo uznaję że to jest dobre.
Gdyby jednak przyszedł ktoś i próbował mnie w tym ustawiać, mówić mi kiedy i jak mam realizować te sprawy, dla zasady pokazałbym mu środkowy palec.
Tak to działa.

aloha religijność przeszkadza czy pomaga? Czy może twierdzisz, że w oderwaniu od Kościoła

To zależy jaka religijność. Polecam książkę “Patologia Duchowosci” ks Grzywocza. Kościół? O jakim kościele mowa? Instytucji, wspólnocie? Bardziej tym od Franciszka czy ks Rydzyka?
Jak widzisz- to zależy. Jedni do niego garną, inni uciekają. Jedni i drudzy szukają drogi do Boga. Jednym Kościół w tym przeszkadza, innym pomaga.

aloha Jak dziecko ma się uczyć w szkole- nakładasz przymus z zewnątrz czy nie nakładasz?

Piszemy tu o wychowywaniu dzieci czy o podejmowaniu decyzji przez dorosłe osoby?

aloha W pracy masz przymus z zewnątrz czy nie masz? Przeszkadza w osiąganiu wyników, sam z siebie robiłby człowiek więcej?

Nie mam żadnego przymusu w pracy. Robię tyle ile mogę i chcę, sam o tym decyduje w zgodzie ze swoimi celami. Bo tak to sobie ustawiłem już kilkanaście lat temu.
Mógłbym całkiem zrezygnować, takich ludzi też tu znam. Jakoś żyją, to ich wybór.

aloha Idąc taką logiką- śluby w ogóle nie są potrzebne,

Nie są. Ale jeśli ktoś chce- proszę bardzo. Jeśli tacy ludzie wiedzą na co się decydują, kibicuję by się im wiodło.

Też bym chciał, by ludzie mieli sposób na udane życie razem, niechby i pod szyldem ślubu.
By się nie oszukiwali, nie zdradzali, dbali o siebie nawzajem i o swoje dzieci.
Jednak życie pokazuje coś zupełnie innego.

aloha nie - nie widzę Twojego sprzeciwu, ale ja widzę sprzeciw jako coś większego niż “ w sumie, ok róbta co chceta”, rolę adwokata diabła już prędzej mam ja, z całym szacunkiem.

Rolę adwokata diabła? Próbujesz tu walczyć o wartości, ale zaczęłaś w tak beznadziejny sposób, że nawet ja, który te wartości cenię, nie mogłem na to patrzeć.

aloha

azagoth Jak sama napisałaś - z punktu widzenia kobiety bardziej opłaca się być rozwódką niż żoną.

Trzeba było mi napisać, że większość z tych 70% facetów, sama jest sobie winna-zazwyczaj albo zdradza albo widzi siebie jako obraz Boga na ziemi 😉 tylko wtedy dyskusja utknęłaby na czym innym. Tak, manipuluję cały ten czas 😉
Nie chcesz małżeństwa -nikt Ci pistoletu do głowy nie przystawia, przecież. Wiele kobiet nie ma z tym problemu, wystarczy taką znaleźć. 🙂

azagoth

I jeszcze taka ciekawostka na marginesie, zanim przeniosę ten offtop w odpowiednie miejsce.

Dlaczego @aloha gdy mówię, że absolutnie nie jestem zainteresowany kolejnym maleństwem to każdy żonaty lub rozwiedziony mężczyzna kiwa głową ze zrozumieniem natomiast niemal wszystkie kobiety zaciekle przekonują mnie, że to niewłaściwe podejście?

aloha

azagoth nie wiem dlaczego one Cię przekonują, dla mnie małżenstwo ma dużo logiki gdy chce się założyć rodzinę.
Co do Panów- widocznie uważają, że mieli do bani żony i obwiniają za to małżeństwo, zapewne nie widząc zarówno zalety jaką najczęściej jest w miarę stabilne środowisko dla rozwoju dziecka i pewnie również nie widzą własnych wad (kobiet dotyczy to samo, na dobrą sprawę). Dla ludzi seryjna monogamia to jest “to”, co pisałam wcześniej.
Jak nie chcesz rodziny, to imo nie ma większego dylematu.
A propo offtopu- Widać też sporo w kontekście RedPilla i tego, że jest dopuszczalny do argumentacji tylko w określonym celu. RP w wersji dla kobiet- jest be. Nie wiem czy ten element to taki offtop.

Themotha

azagoth mężczyzna kiwa głową ze zrozumieniem natomiast niemal wszystkie kobiety zaciekle przekonują mnie, że to niewłaściwe podejście?

Bo to jest największy akt męskiego( według Nich) poświecenia dla kobiety. Tu nie chodzi o Niego, ale o Nią. Czują się wtedy na piedestale. Są wiecznie łase na poczucia bycia wybraną. W ceremonii ślubnej często też chodzi o Nią, jest wtedy gwiazdą wieczoru, na świeczniku. Kobiety od zarania ludzkości maja z tym problem, tzn z pychą i niedowartościowaniem

Johnny

aloha Co do Panów- widocznie uważają, że mieli do bani żony i obwiniają za to małżeństwo, zapewne nie widząc zarówno zalety jaką najczęściej jest w miarę stabilne środowisko dla rozwoju dziecka i pewnie również nie widzą własnych wad

Mam partnerkę, która jest bardzo dobrą “żoną” - jest wierna, oddana, traktuje mnie z szacunkiem, jest zainteresowana mną seksualnie, dobrze zarabia i dokłada się do domowego budżetu, jest bardzo samodzielna, ogarnia dom, świetnie gotuje, jest doskonałą matką.

Doceniam jedyną zaletę małżeństwa - moje dziecko dorasta w bardzo stabilnym środowisku dla swojego rozwoju. Jest to korzystne dla mojego dziecka, wyłącznie dla niego (bo przecież nie dla mnie).

Widzę masę własnych wad.

A mimo to - gdy jakikolwiek mężczyzna spyta mnie o zdanie - będę mu małżeństwo z całego serca odradzać.
Każdy kto zapyta mnie o zdanie usłyszy, że małżeństwo nie ma żadnych zalet dla mężczyzny i nie daje mu kompletnie nic, a może być wielką pułapką.

Sam mam dobre doświadczenia, a jednak moje zdanie brzmi tak jak powyżej.
Jak to wytłumaczysz? 😉

aloha

Johnny
a) jesteś prawnikiem, uczestniczysz w szambie rozwodowym, strzelam 😉
b) w kontekście Twojego własnego, udanego małżeństwa- nie wiem i w tym kontekście Twoja konkluzja jest dla mnie smutna. Tu przychodzi mi do głowy wielkie uwielbienie wolności u mężczyzn i związku z tym- spory konflikt wewnętrzny. Ewentualnie, może za duże oczekiwania i założenie, że po drugiej stronie trawa byłaby bardziej zielona? Może nie ma tego rodzaju i głębi intymności w relacji jakiej byś chciał? Gdybam.

c) w kontekście relacji zalet konkubinatu do małżeństwa- chyba przedstawiłam całkiem pełny obraz, po jednej i drugiej stronie i pisałam w dużym skrócie, zwłaszcza w drugim temacie- za dużo zalet przy jednoczesnym braku konsekwencji oferuje związek nieformalny mężczyźnie, by chciał być w małżeństwie i widzieć jego zalety (co przedstawiłam wyżej). O to chodzi?
Ja to widzę przecież, ale nie mam do tego zjawiska pozytywnego stosunku. Na dłuższą metę to się odbije czkawką, będą w efekcie coraz krótsze związki, tak się niewiele da zbudować.

Anna

aloha albo- w lepszym przypadku- “hej, lubimy się, jest nam dobrze, zobaczmy co z tego będzie dalej”, ale równie dobrze może być " jesteś najlepszym na co mnie w tej chwili stać, więc w sumie bądź, bo mam z tego profity, ale zastrzegam sobie możliwość do ucieczki, gdy na mojej drodze stanie ktoś lepszy od Ciebie’

W indywidualnym przypadku dotyczącym własnej osoby, na tym forum dojrzałość emocjonalna przy podejściu obojętnym i wyrozumiałym dla wolności wyboru danej osoby, zostały wystarczająco mocno udokumentowane. Bywa, że najwięcej frazesów do powiedzenia ma ten, kto palcem wskazując innych nigdy nie widzi siebie.

Johnny A mimo to - gdy jakikolwiek mężczyzna spyta mnie o zdanie - będę mu małżeństwo z całego serca odradzać.
Każdy kto zapyta mnie o zdanie usłyszy, że małżeństwo nie ma żadnych zalet dla mężczyzny i nie daje mu kompletnie nic, a może być wielką pułapką.

Tak jak wszystko w życiu może być wielką pułapką. Jednak jest parę osób nawet na tym forum, które wyraziło odmienne zdanie, choćby @Nieogradowany, co zaprzecza jednak Twojej kategorycznej tezie.

Themotha

Mitchi Średnia wieku 30 parę-40 lat. Przy okazji każdego z tych spotkań słyszę historie zdrad i romansów mocniejsze niż słyszałem przez całe moje życie w małym mieście powiatowym. Coś w tym jest.

Ludzie się chujowo dobierają, biorą zobowiązania ślubne i rodzicielskie pod wpływem otoczenia i innych ludzi. Dziś wchodząc do związku, masa ludzi zastanawia się co druga osoba może jej dać, ale nie zastanawia się nad tym ile traum i problemów psychicznych wnosi do związku, który często właśnie ze względu na nie rozpadnie się z hukiem 🙂

Johnny

aloha jesteś prawnikiem, uczestniczysz w szambie rozwodowym, strzelam

Nie, ale mam kolegów i koleżanki, które się tym zajmują.
O ile w manosferze przypadki “brzydkich” rozwodów są rozdmuchiwane do rangi “normy” (nie jest tak, prawda jest taka, że większość par rozstaje się w spokoju), o tyle trudno lekceważyć przypadki skrajne - ludzie kiedyś się kochali, a teraz zwalczają się jak najgorsi wrogowie.

aloha Tu przychodzi mi do głowy wielkie uwielbienie wolności u mężczyzn

To w dużej mierze prawda - kocham poczucie wolności i braku ograniczeń, swobodne wyrażanie siebie.

aloha założenie, że po drugiej stronie trawa byłaby bardziej zielona?

To też - wydaje mi się, że takie nieograniczone oczekiwaniami innych osób życie jest po prostu lżejsze, jesteś prawdziwym panem samego siebie - robisz to, na co masz ochotę i nie musisz oglądać się na innych.

aloha O to chodzi?

Też.

Uważam, że małżeństwo, a także inne układy, w których rodzą się dzieci są cholernie ryzykowne i determinują całe nasze życie. Szczególnie, gdy źle dobraliśmy sobie partnera życiowego - a istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że tak będzie - przecież nasz proces decyzyjny obarczony jest wieloma ograniczeniami.

W skrócie:

uważam, że obiecywanie komukolwiek wierności i miłości aż po grób jest naiwnością - ludzie się zmieniają, zakochują w innych osobach, zmieniają się im priorytety, ich potrzeby - przysięga małżeńska zakłada, że zawsze będziemy tacy sami - to duża sprzeczność z rzeczywistością - mamy szczęście, gdy partner rozwija i zmienia się w tym samym tempie co my, ale to duża rzadkość
sztuczne zasady i ograniczenia nie korespondują z naszą ludzką naturą, popędem płciowym, nie uwzględniają takich zjawisk jak habituacja bodźca - mężczyźni w małżeństwach poświęcają więcej, bo nie są reaktywni seksualnie tak jak kobiety, które do odczuwania podniecenia potrzebują pieszczot czy zachęty ze strony partnera - reagują na obrazy, na kobiece ciało, a jest tego pełno w przestrzeni publicznej
małżeństwo to kompromis - jeśli jesteś niedopasowany od początku albo w jego trakcie (bo się zmieniłeś) to się męczysz, nie postępujesz w zgodzie z sobą, musisz z siebie w znacznej mierze rezygnować, co jest uciążliwe
samo małżeństwo nie gwarantuje Ci nic - szczególnie szacunku od żony, “wyłączności seksualnej”, lojalności czy uwagi partnera - wszystko tak naprawdę zależy od tego z kim się zwiążesz i jaki sam jesteś
to pole do wielu konfliktów - o pieniądze, sposób spędzania wolnego czasu, metody wychowawcze i wiele innych
wyjście z małżeństwa w sytuacji, gdy nie zabezpieczyło się swoich interesów bywa bardzo bolesne
pozostawanie w związku tylko dlatego, że boimy się ewentualnych konsekwencji jego rozpadu (finanse, napiętnowanie społeczne, utrata kontaktu z dziećmi), a nie dlatego, że CHCEMY W NIM BYĆ to jakieś nieporozumienie.

Anna Tak jak wszystko w życiu może być wielką pułapką

Nie sądzę - związek bez dzieci i ślubu to potencjalnie dużo mniejsza mina niż małżeństwo i gromadka dzieci.

Anna co zaprzecza jednak Twojej kategorycznej tezie

Wyraziłem tylko własne zdanie.
Nie mam patentu na nieomylność.

aloha

YO-l-ON wszędzie możesz szukać wad. Małżeństwo- nie takie, bo przymus; kościół- zależy jaki; praca- możesz nie pracować, tylko ktoś Cię utrzymuje…itd.
Wszędzie możesz próbować wydłubywać rodzynki z ciasta, ale drugi człowiek to nie rzecz do używania- i o ile w kontekście pieniędzy własnych Panowie to widzą, drugą stronę- niespecjalnie.

Uważam, że "własne potrzeby"się też kształtuje. Mówienie o sobie jak o bycie w pełni niezależnym- no cóż, wyniosłeś z domu określone postawy, zapisano Cię do określonego kościoła itd. - to jaki jesteś, nie jest jedynie wynikiem Twoich wyborów itd.
Ja nie uważam by ten wpływ z zewnątrz był jednoznacznie zły, to zależy od tego, co przekazuje, ba może być nawet dobry.
Co niby złego przekazuje małżeństwo?
Możesz teoretycznie bawić się w “brak małżeństwa”- ale i tak nawet wtedy, wybierasz akurat jego cechy. Nie wiem, nie można sobie jakichś trojkątów wybierać za wzór?
Dlaczego ktoś bawi się w bycie żoną, mężem nim nie będąc- a jeśli się bawi-co stoi na przeszkodzie, by tym małżenstwem faktycznie być?

azagoth

Anna Tak jak wszystko w życiu może być wielką pułapką. Jednak jest parę osób nawet na tym forum, które wyraziło odmienne zdanie, choćby @Nieogradowany, co zaprzecza jednak Twojej kategorycznej tezie.

Trzeba by poprosić @Nieogradowany o sprecyzowanie czy miał na myśli małżeństwo (umowę prawną) czy związek z odpowiednią kobietą i rodzinę (czyli odpowiedzialność za innych ludzi).
Bo to nie jest równoznaczne.

Nieogradowany

azagoth Trzeba by poprosić @Nieogradowany o sprecyzowanie czy miał na myśli małżeństwo (umowę prawną) czy związek z odpowiednią kobietą i rodzinę (czyli odpowiedzialność za innych ludzi).
Bo to nie jest równoznaczne.

Moje małżeństwo jest, na ile to możliwe, udane. Mam wokół siebie kilka małżeństw na podobnym stopniu “udania”. Wszystkie mają na wychowaniu dwójkę lub więcej dzieci, co siłą rzeczy cementuje te związki i powoduje, że małżonkowie unikają robienia “głupich” rzeczy. Jesteśmy też, ze znajomymi dość podobni, w wyznawanych zasadach etycznych i sposobie widzenia świata, więc tworzymy bańkę, która bynajmniej, nie jest odzwierciedleniem naszego społeczeństwa.
Wszyscy też dobrze, lub wręcz rewelacyjnie, radzą sobie finansowo i statusowo (społecznie).
Wszyscy chcieliśmy dzieci i są one dla nas bardzo ważne.

Mając powyższe na uwadze, jestem świadomy, że mamy dużo szczęścia, że nasze małżeństwa trwają blisko 20 lat i zapowiada się na więcej. Po prostu dobrze się dobraliśmy i mamy trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość. Widzimy też jak kończą ci co się rozwiedli lub szukali ideału.
Życie to nie je bajka i dobrze mieć tego świadomość.

Czy ożeniłbym się kolejny raz cofając się te 20 lat wstecz? Tak.
Czy polecałbym małżeństwo koledze? Dałbym mu do przemyślenia wszystkie, wyliczone powyżej minusy i pozwolił samemu podjąć decyzję.

Moim zdaniem dla wychowania dzieci najlepsze jest małżeństwo i po to zostało stworzone.

YO-l-ON

aloha YO-l-ON wszędzie możesz szukać wad. Małżeństwo- nie takie, bo przymus; kościół- zależy jaki; praca- możesz nie pracować, tylko ktoś Cię utrzymuje…itd.
Wszędzie możesz próbować wydłubywać rodzynki z ciasta, ale drugi człowiek to nie rzecz do używania- i o ile w kontekście pieniędzy własnych Panowie to widzą, drugą stronę- niespecjalnie

Tu nie chodzi o rodzynki ani o przedmiotowe traktowanie ludzi, tylko o świadomość swoich wyborów.
Niemal wszędzie, w każdej opcji znajdą się wady i zalety.
Dlatego ja nie będę z całą stanowczością doradzał ani odradzał małżeństwa. Kościoła, pracy, itd.
Ja mowię- zastanów się co jest dla Ciebie dobre. Co sprawi, że będziesz się rozwijać, wzrastać.
Jeśli decydujesz że będzie to ślub i znajdziesz sobie kogoś odpowiedniego- na zdrowie!
Żyj w zgodzie z sobą, spróbuj nie krzywdzić innych. Reszta to nakładki.
Kulturowe, społeczne, religijne.
Podlegają zmianom- każda z powyższych. Widać to dobitnie na przykładzie różnych kultur, religii czy społeczeństw ale także na podstawie tych samych, jak się zmieniają w perspektywie czasu.
To o czym tu rozmawiamy, to obraz takich zmian.

JAL

aloha Dlaczego ktoś bawi się w bycie żoną, mężem nim nie będąc- a jeśli się bawi-co stoi na przeszkodzie, by tym małżenstwem faktycznie być?

Zazwyczaj jednostronna i niedookreślona kara za rozstanie, o której wspomniał @azagoth .

aloha I ta świadomość będzie w takim samym stopniu zarówno u osób, które potrafią coś sobie ślubować oficjalnie, całym osobami i pod naciskiem konsekwencji na długi czas (najlepiej do śmierci) i tych, które twierdzą ’meh, nie dziękuję, to nie dla mnie"?

Jakie konsekwencje masz na myśli, które są w małżeństwie, a nie może ich być w związku nieformalnym?

YO-l-ON

aloha Ktoś, kto decyduje się na taki krok ma w głowie nakładkę kulturową a osoba, która się na to nie decyduje- jest ponad to?

To Ty próbujesz wartościować, ja tego nie robię.

aloha Swoją drogą nakładki kulturowe nie powstają po nic, mają służyć kształtowaniu określonych zachowań, najczęściej pożytecznych społecznie.

No więc właśnie wchodzi taka nakładka, że małżeństwa powoli odchodzą w niebyt. Ja w tym nie widzę pożytku społecznego, ale jak chcesz.

aloha Nie odpowiedziałeś na ostatnie pytanie, które dla mnie akurat jest najważniejsze. Napisz, jak możesz, co sądzisz na ten temat.

Nie odpowiem Ci na pytanie o to, co mają w głowie ludzie podejmując określone decyzje.
Mnóstwo argumentów tu już padło, chlopaki się wypowiadają za siebie.
Nie jestem dobrą osobą do odpowiedzi na takie pytania:

aloha Dlaczego ktoś bawi się w bycie żoną, mężem nim nie będąc- a jeśli się bawi-co stoi na przeszkodzie, by tym małżenstwem faktycznie być?

Bo sam w związek małżeński wszedłem. A kiedy się okaże, że chcę wziąć daną kobietę, “na dobre i na złe” bo uznałem że jest tego warta, zrobię to ponownie.
Choć już bez mieszania w to państwa, a na gruncie o wiele dla mnie ważniejszym.
A wczesniej- pomieszkamy razem, przyjrzymy się sobie. Też w łóżku. To są zbyt poważne sprawy by kupować kota w worku- dotyczy obu stron.

aloha

YO-l-ON nie chodzi o rodzynki ani o przedmiotowe traktowanie ludzi, tylko o świadomość swoich wyborów.

I ta świadomość będzie w takim samym stopniu zarówno u osób, które potrafią coś sobie ślubować oficjalnie, całym osobami i pod naciskiem konsekwencji na długi czas (najlepiej do śmierci) i tych, które twierdzą ’meh, nie dziękuję, to nie dla mnie"?

Skoro, jak przynajmniej twierdzę - wybory pokazują kim jesteś?
Ktoś, kto decyduje się na taki krok ma w głowie nakładkę kulturową a osoba, która się na to nie decyduje- jest ponad to?
Swoją drogą nakładki kulturowe nie powstają po nic, mają służyć kształtowaniu określonych zachowań, najczęściej pożytecznych społecznie.
Tak jak podatki- pieniądze to przyjemny (dla rządzących) skutek uboczny, chodzi o kształtowanie postępowań, tego co jest dozwolone, “dobre”, a co nie.

Nie odpowiedziałeś na ostatnie pytanie, które dla mnie akurat jest najważniejsze. Napisz, jak możesz, co sądzisz na ten temat.

« Poprzednia strona Następna strona »