Hello, Mam w pracy człowieka, który nie rozumie tego czego go uczę, a często nawet co do niego piszę. Nie chodzi nawet o jakieś skomplikowane rzeczy, chodzi o proste czynności, które już robił, i które mu tłumaczyłem, zapisy takich rozmów ma na messengerze, prawdopodobnie posiada też notatki, i instrukcje. Powtarzanie kilkukrotne tych samych rzeczy zabiera mi czas, i co raz bardziej irytuje, nigdy wcześniej nie zauważyłem u siebie irytacji w takiej sytuacji, na takim poziomie. Osoby które mnie znają mogą potwierdzić że jestem oazą spokoju. Kiedy próbuję mu uzmysłowić, że powinien się wziąść jakoś za siebie, nie wiem, robić lepsze notatki, posiedzieć nad czymś żeby zrozumieć, zaczyna bronić się byciem miłym albo żartami. Zaczynam się już wkurwiać i być nie miły, nie wiem jak pozbyć się negatywnych emocji i jak mam komunikować się z takim człowiekiem. Przykład z dupy, aby uzmysłowić o jaki poziom nie ogarnięcia tu chodzi: Proces przygotowania ziemniaków do gotowania składa się z wlania wody wrzucenia ziemników Rozmowa: przygotowałem ziemniaki mam wrzucić ziemniaki? nie, no piszę, że wykonałem proces przygotowania zmiemniaków zaciąleś się chyba 🙂 czytaj ze zrozumieniem żeby czytać ze zrozumieniem trzeba rozumieć to już problem po Twojej stronie, że nie rozumiesz czegoś, co nawet sam robiłeś kilka razy jaki Ty formalny 🙂 + żarcik z memem.jpg Jak z takim człowiekiem mam postępować?

Baelish Powtarzanie kilkukrotne tych samych rzeczy zabiera mi czas, i co raz bardziej irytuje, nigdy wcześniej nie zauważyłem u siebie irytacji w takiej sytuacji, na takim poziomie. Osoby które mnie znają mogą potwierdzić że jestem oazą spokoju. Miałem takich współpracowników. I uważam że jest to ich lenistwo i oczekiwanie na tzw '‘gotowce’' od Ciebie Jak sobie z Nimi radziłem? Jak byłem pracownikiem to było trudniejsze, ale wystarczyła wspólna rozmowa z szefem, jeśli nie skutkowało to było zwolnienie takiego lenia z pracy, ewentualnie przerzucenie na inny dział, jako '‘zgniłe jajo’' Jak sam byłem szefem, to sam zwalniałem, raz miałem taką osobę jako podwładną i drugi raz była to moja księgowa. W tym pierwszym przypadku była rozmowa i dawanie kolejnych szans, nie pomagało to out! W drugim zerwanie umowy z księgowym Wychodzę z założenia że jeśli ktoś po dłuższym okresie czasu nie potrafi łączyć kropeczek, mimo że robił to już setki razy, to się do tej pracy nie nadaje i szkoda prądu Z drugiej jednak strony rozumiem Twoją irytację.

Baelish Rozmowa: przygotowałem ziemniaki mam wrzucić ziemniaki? nie, no piszę, że wykonałem proces przygotowania zmiemniaków zaciąleś się chyba 🙂 czytaj ze zrozumieniem żeby czytać ze zrozumieniem trzeba rozumieć to już problem po Twojej stronie, że nie rozumiesz czegoś, co nawet sam robiłeś kilka razy jaki Ty formalny 🙂 + żarcik z memem.jpg Jak z takim człowiekiem mam postępować? Hmmm, teraz często szkolę nowych praktykantów, zielonych nie tylko w branży ale w głupim Exelu. Zamiast tłumaczyć im robotę, muszę ich najpierw przeszkolić gdzie klikać żeby wszystkiego nie zdeletować. Ja z nimi rozmawiam na żywo (tzn. na timsie). Tłumacząc kroczek po kroczku, praktykantka klika, ja jej patrzę na ekran i jedziemy razem. Jak jesteśmy na żywo i mnie już kurwica chwyta to czasem chwytam ją za dłoń prowadzę myszkę, ale nie za mocno, żeby mnie nie zgłosiła do HR’u. Nie no, taki creepy żart. Pierwsze pytanie - Ty go szkolisz rozmawiając czy na czacie? Na czacie to chuj a nie szkolenie, bezpośrednia rozmowa głosowa wyjaśnia dużo - również pozwala na przekazanie emocji - szczególnie coś stanowczego, żartobliwie acz stanowczo “stary, skup się!” - również coś, co nie zostanie na piśmie. Również wyczuwasz /słyszysz/ emocje lub zagubienie danego ucznia. I wiesz czy się opierdala, czy z tobą gra, czy faktycznie się gubi i czegoś nie kuma - a jak ZAKUMA to nagle zalewa nas obu szczęście. Mam parę pomysłów jeszcze jak ja to rozwiązuję, szczególnie “wewnętrzne pędzące myśli”, napiszę później. Ale generalnie empatia (wyczuwanie prawdziwych kłopotów ale chęci nauki lub czy leniwy chuj Cię nie wkręca) Ja mam dość wysoki poziom cierpliwości (niektórzy mówią, że bardzo wysoki), chyba tak jak Ty, więc jeśli tracisz cierpliwość, znaczy że kłopot z gościem jest już spory. Aha: tak jeszcze podsumowując: ja jak przeszkolę tych moich praktykantów, to robią mi wielki kawał roboty, więc bardzo mi zależy na tym, aby byli kompetetni i dokładnie wyszkoleni - bo jak coś spierdolą to mam pół dnia poprawiania - a co 3-5 miesięcy trzeba powtarzać bo starzy odchodzą, nowi przychodzą.

Themotha lenistwo JA uważam, że jestem leniwy, nie wybrażam sobie jak można pójść w lenistwo jeszcze bardziej. Widać mało wiem jeszcze o życiu 🙂 Imbryk Ty go szkolisz rozmawiając czy na czacie? No wiesz, to nie są wielkie szkolenia, po prostu coś trzeba zrobić, to mu pokazuję, to są bardzo małe porcje wiedzy, przecież jak napiszę wrzuć ziemniaki, to nie nagrywam filmu z instrukcją jak biorę ziemniaka i wkładam do garnka, to są instrukcje na takim poziomie, to nie jest młody koleś i jakąś elementarną wiedzę powinien już posiadać.

Baelish przecież jak napiszę wrzuć ziemniaki, to nie nagrywam filmu z instrukcją jak biorę ziemniaka Zapytam jescze raz: piszecie ze sobą czy rozmawiacie głosowo?

Imbryk Piszemy, moim zdaniem na tym etapie to powinno wystarczyć, do tego ja nie mam jakiejś funkcji szkoleniowca, muszę robić swoje rzeczy, a dodatkowy czas poświęcałem mu z własnej woli.

Baelish Piszemy, moim zdaniem na tym etapie to powinno wystarczyć, do tego ja nie mam jakiejś funkcji szkoleniowca, muszę robić swoje rzeczy, a dodatkowy czas poświęcałem mu z własnej woli. Były jakieś ustalenia między Wami na początku, czy po prostu pomagasz mu z '‘dobrego serca’'?

@Baelish temat kurwa rzeka. Jedni łapią wszystko w lot inni potrafią dzwonić po kilkanaście razy choć tłumaczyłam jak przysłowiowej krowie na granicy. Ludzie są różni. A na wkurwienie wlewy z melisy doodbytniczo 🤣

Themotha Tak się u mnie pracuje, jest problem, ten kto wie jak rozwiązać, pisze jak zrobił i dlaczego, czasem powstaje instrukcja, albo jakaś dłuższa rozmowa na ten temat. Kolega męczy mnie na priv co dwa dni z tym samym pytaniem, nawet jak sam rozwiązywał już ten problem, albo ja rozwiązywałem z nim, siedząc potem po godzinach bo nie zdążyłem swoich rzeczy zrobić.

Baelish Piszemy, moim zdaniem na tym etapie to powinno wystarczyć OK, a moim zdaniem to nie wystarcza. Zdaję sobie sprawy, że nie masz ochoty niańczyć przedszkolaka i masz wyjebane na dorosłego człowieka, ale wtedy masz wg mnie takie opcje: Energia minimalna Napisać mu raz, a potem niech sobie wraca do historii czatu i więcej mu nie odpowiadać Energia minimalna i pogorszenie atmosfery, ale większy luz dla Ciebie (masz wyjebane na niego): Napisać szefowi, że z tym gościem jest coś nie tak pracować nie będziesz Duży wydatek energii (rozmowy, może nawet sumarycznie godzina-dwie w najbliższych 3 tygodniach) Poświęcić więcej czasu i energii na wyoślenie mu (paszczowo, nie czatowo), pogadanie razem, pośmianie się, rozładowanie sytuacji ale też żeby USŁYSZAŁ I POCZUŁ, że nie żartujesz, powtórek nie będzie następnym razem musi sobie sam radzić. Ja moich szkolę bo mi żywotnie zależy - osczędzają mi 2-3 dni pracy tygodniowo, które poświęcam na inne rzeczy albo opierdalankę. Dlatego używam opcji 3. Jeśli Ty masz na niego wyjebane - olej go, opcja 1 lub 2.

Baelish Kolega męczy mnie na priv co dwa dni z tym samym pytaniem, nawet jak sam rozwiązywał już ten problem, albo ja rozwiązywałem z nim, siedząc potem po godzinach bo nie zdążyłem swoich rzeczy zrobić. No właśnie do tego zmierzam, dlaczego akurat do Ciebie? Piszę do Ciebie bo wie że mu pomożesz, więc dlaczego mu pomagasz? Z dobrego serca, czy dlatego że coś ustaliliście na początku?

Jak sobie radzić z trudnymi ludźmi w pracy i się nie irytować

Imbryk

Baelish Ogólnie zaczynam stosować pierwszą opcję

No, to teraz tylko ten fragment:

Baelish Zaczynam się już wkurwiać i być nie miły, nie wiem jak pozbyć się negatywnych emocji

Skoro w historii czatu ma intrukcje, to skopiuj sobie tekst: “Nie mam teraz czasu, ale ten temat już omawialiśmy, znajdziesz w historii czatu. Pozdrawiam.” - I kopypejst i wyjebongo.

Przecież ten koleś to tylko okienko na kompie, które zamykasz. (zgodnie z opcją 1)

Baelish

Themotha dlaczego akurat do Ciebie?

Bo jestem jedyną osobą która wie coś na dany temat.

Themotha Piszę do Ciebie bo wie że mu pomożesz, więc dlaczego mu pomagasz?
Themotha Z dobrego serca, czy dlatego że coś ustaliliście na początku?

Nie ma żadnych ustaleń, ja rozumiem tak, że to jest naturalne, że w interesie firmy jakoś tam sobie w grupie pomagamy, ja też w ten sposób się dopytywałem, i czasem nadal dopytuję.

Themotha

Baelish Nie ma żadnych ustaleń, ja rozumiem tak, że to jest naturalne, że w interesie firmy jakoś tam sobie w grupie pomagamy

Tylko że w tym przypadku to pasożytowanie 🙂

Baelish ja też w ten sposób się dopytywałem, i czasem nadal dopytuję.

Ale pewne rzeczy już potrafisz robić i nie pytasz setny raz o to samo, to różnica

Ja na Twoim miejscu pogadałbym z przełożonym jak się sprawy mają, albo będzie Cię to irytować

CheshireKitty

Baelish Nie ma żadnych ustaleń, ja rozumiem tak, że to jest naturalne, że w interesie firmy jakoś tam sobie w grupie pomagamy, ja też w ten sposób się dopytywałem, i czasem nadal dopytuję.

Rozwiązanie - jeśli pyta o to samo napisz albo nagraj mu jak to robisz wyślij w pliku i powiedz, że to jest ostatni raz kiedy mówisz po raz kolejny jak ma to zrobić. Ponieważ nie masz czasu na tłumaczenie piszesz instrukcje w pliku/ nagraniu. Napisze jeszcze raz do ciebie potem - napiszesz jedno zdanie - masz w wysłanym pliku. I tak jak zacięta płyta. Koniec. Jak nie umie spojrzeć do pliku to no cóż. Widzę powyżej, że już mówisz co myślisz bardziej w prost, wiec bycie lekko niemiłym w ciągłym mówieniu „masz w pliku” myśle nie byłoby problemem. A miałbyś pewność, że to jest napisane przez ciebie i przez ciebie wysłane.

Co o ty myślisz? Próbowałeś?

Baelish

NimfaWodna wlewy z melisy

Ashawaganda, zimne prysznice, pamiętam tę zasadę 🙂

Imbryk

Baelish zimne prysznice,

Tak, zimne prysznice doodbytniczo.

JAL

Niestety. Stare przysłowie z miękkim sercem i twardą dupą jest tylko bardziej aktualne w obecnych czasach. Powyżej @Imbryk i @Themotha szeroko opisali temat. Zgadzam się niemal w 100%.

Skracając maksymalnie: sam mu na to pozwalasz i dopóki to robisz, będzie korzystał.
Pracuję w niewielkim zakładzie i od tamtego roku 100% zrekrutowanych przejawia te zachowania. Nawet jeśli drukuję instrukcje i tak nic to nie daje. I to również zadaniowy ekwiwalent gotowania ziemniaków.
Wcześniej było trochę lepiej, ale niewiele (około 70%).

Themotha

JAL sam mu na to pozwalasz i dopóki to robisz, będzie korzystał.

Do tego właśnie zmierzałem w tym temacie 🙂

Imbryk

JAL Skracając maksymalnie: sam mu na to pozwalasz i dopóki to robisz, będzie korzystał.

Hmm, w sumie bym się zastanowił, czy te negatywne emocje nie powstają w @Baelish ku przeciwko samemu @Baelish kowi, że daje się nabierać i okradać z czasu jakiemuś leniowi.

Jak to w Dniu Świra “kurwa kurwa, znowu nie jestem asertywny, kurwa kurwa!”.

Themotha

JAL Skracając maksymalnie: sam mu na to pozwalasz i dopóki to robisz, będzie korzystał.

Swoją drogą mam ogromną awersję do wszelkiej maści leniów, cwaniaczków i obiboków w firmie, którzy sprytnie potrafią udawać poszkodowanych by niczym glista przykleić się do swojego żywiciela i czerpać soki

To udawanie ofiary, poszkodowanego ponoć przez życie osobnika, który systematycznie wykorzystuje ludzi z dobrym sercem i wiedzą, jakby im ta wiedza kurwa z nieba spadła

Kiedyś pracowałem z osobą która była dość ograniczona poprzez chorobę. Ale sprytnie umiała wykorzystywać tą chorobę bym zrobił za Nią pewne rzeczy, której jej się nie chciało

JAL

Imbryk Jak to w Dniu Świra “kurwa kurwa, znowu nie jestem asertywny, kurwa kurwa!”.

Nie znam @Baelish na tyle, żeby to sugerować, ale w moim przypadku tak było. Jest mi łatwiej bez tego.

Themotha Kiedyś pracowałem z osobą która była dość ograniczona poprzez chorobę. Ale sprytnie umiała wykorzystywać tą chorobę bym zrobił za Nią pewne rzeczy, której jej się nie chciało

TO dla mnie jest grząski temat bo sam jestem chory, co czasem mnie wyłączy, ale uczciwie o tym informuję i nie traktuję tego jako wymówki. Nie wiem na ile różnica jest wyczuwalna (przez innych) względem przypadku, który opisujesz.

Baelish

CheshireKitty Co o ty myślisz? Próbowałeś?

Tak, odpisał mi hehe widze że nie masz humoru, czy coś takiego.

Imbryk

Baelish Tak, odpisał mi hehe widze że nie masz humoru, czy coś takiego.

Jak dla mnie przez taką pisaninę zamiast pogadać, gościu kompletnie fałszywie odbiera Twoje komunikaty i próbuje w końcu manipulować.

To samo co SMSowanie z dziewczyną: “Ty mnie już chyba nie kochasz :*”

Themotha Swoją drogą mam ogromną awersję do wszelkiej maści leniów, cwaniaczków i obiboków w firmie, którzy sprytnie potrafią udawać poszkodowanych by niczym glista przykleić się do swojego żywiciela i czerpać soki

Hahah, ja mam takich tutaj od zajebania. Mają zajebiste umowy o pracę, nienaruszalni członkowie związków, 5 lat do emerytury, 4 dni pracy w tygodniu i kompletnie wyjebane na robotę - ale są STRASZNIE ZAJĘCI EKSPERCI, gdzie ja po 3 miesiącach wiem sporo z tego co oni po 20 latach (nie chodzi mi o to że ja jestem genialny, tylko że oni mają wyjebane na naukę nowych rzeczy).

CheshireKitty

Baelish chodzi o proste czynności, które już robił, i które mu tłumaczyłem, zapisy takich rozmów ma na messengerze, prawdopodobnie posiada też notatki, i instrukcje.

Prawdopodobnie czyli pewności nie masz. Ewentualnie skopiowanie tego co tłumaczyłeś na mssgr do pliku i wysłanie mu. Żeby nie było, że wiadomości się przesunęły ble ble ble. Jasno napisanie by mógł sobie spojrzeć - nie umie? Cóż, ty nawet mu skopiowałeś instrukcje do pliku jesteś czysty.

Zrobiłabym to też po to by umyć ręce od ewentualnych problemów gdyby doszło do sytuacji, że się wkurzy, że mu już nie pomagasz czy jesteś niemiły. To by było w stylu - zrobiłem co mogłem. Więcej nie mogłem jak już wysłać komuś instrukcje przeze mnie napisaną jak w ikei.

Imbryk

CheshireKitty Ewentualnie skopiowanie tego co tłumaczyłeś na mssgr do pliku i wysłanie mu.

Nie!
Niech sobie gościu sam skopiuje i robi notatki.

Themotha

JAL Nie wiem na ile różnica jest wyczuwalna (przez innych) względem przypadku, który opisujesz.

Jest, wystarczy przedstawić takiej osobie możliwe konsekwencje i jakby za dotknięciem różdżki dziwnym trafem wie to czego nie '‘wiedziała’' wcześniej

Możliwe konsekwencje zaburzające status materialny albo samopoczucie psychiczne to często skuteczny motywator

CheshireKitty

Imbryk Nie!
Niech sobie gościu sam skopiuje i robi notatki.

No właśnie ma to w dupie jak widać, normalny człowiek tak zrobi. Robi mu na złość, jest leniwy cokolwiek innego. Ja od takich ludzi umywam ręce. Chronię siebie, swoją prace, mój wizerunek i przede wszystkim swoją psychikę. Pisać wiecznie nie będę, nie chce mu się zorbic dobrze ja się poświęcę, zrobię za niego - dziękuje, do widzenia jestem czysta i wolna jak ptak i wiecznie mogę kopiować tą samą wiadomość - plik 😏

Jak dojdzie do konfrontacji to w razie czego wtedy można umyć ręce mówiąc: niestety zrobiłem co mogłem, nawet własnoręcznie napisal_m instrukcje i wysłał_m.

JAL

Themotha Jest, wystarczy przedstawić takiej osobie możliwe konsekwencje i jakby za dotknięciem różdżki wie to czego nie ‘‘wiedziała’’ wcześniej

Możliwe konsekwencje zaburzające status materialny albo psychiczny to często skuteczny motywator

Zgadzam się z zasadą, ale chodziło mi o rzetelność oceny sytuacji w kontekście choroby kogoś innego. Nie wiem jaki był to chory, ale niekiedy schorzenie faktycznie może ograniczać i jako współpracownik na danym szczeblu zatrudnienia niewiele jesteś w stanie z tym zrobić.

Themotha

JAL Nie wiem jaki był to chory, ale niekiedy schorzenie faktycznie może ograniczać i jako współpracownik na danym szczeblu zatrudnienia niewiele jesteś w stanie z tym zrobić.

Osobiście robiłem to podczas rozmowy i weryfikacji takiej osoby pod katem jej kompetencji, czy ograniczeń psychofizycznych jeśli takie mają miejsce

Dzięki temu mogłem dobrać odpowiedni plan zadań dla takiej osoby i obserwować czy rozwija się w danym kierunku, poprzez łączenie kropeczek gdzie po czasie pewne zadanie nie stwarza jej problemów tak jak na początku

Czyli tzw progress 🙂

Imbryk

CheshireKitty do widzenia jestem czysta i wolna jak ptak i wiecznie mogę kopiować tą samą wiadomość - plik 😏

Rozumiem Cię, ale historia czatu WYSTARCZY dorosłemu człowiekowi.

Plik to tylko inna forma opakowania tej samej treści - na którą stracisz czas - a przedszkolak NIGDY tego pliku nie otworzy.
Powtarzam, zrobiłaś MAX pisząc RAZ instrukcje na czacie, pakowanie tego w plik jest zbędną podwójną robotą (nie, nie poświęcę się) - wg mnie oczywiście.

Ja robię oczywiście inaczej, ja piszę obszerne podręczniki - teraz już zlecam pisanie ich samym uczącym się - “notuj ładnie, a potem koleżanka będzie wg tej broszurki klikać” - ale mnie mocno zależy na precyzyjnym przekazaniu informacji dla potomnych (nowych co 3 miechy) oraz dla mnie samego - po kilku tygodniach zapominam gdzie co klikać.

CheshireKitty

Imbryk Ja robię oczywiście inaczej, ja piszę obszerne podręczniki - teraz już zlecam pisanie ich samym uczącym się - “notuj ładnie, a potem koleżanka będzie wg tej broszurki klikać” - ale mnie mocno zależy na precyzyjnym przekazaniu informacji dla potomnych (nowych co 3 miechy) oraz dla mnie samego - po kilku tygodniach zapominam gdzie co klikać.

Lubię takie działanie. Jest wszystko jasne przejrzyste. Ponadto właśnie dla siebie samego by nie zapomnieć.

Imbryk Rozumiem Cię, ale historia czatu WYSTARCZY dorosłemu człowiekowi.

Plik to tylko inna forma opakowania tej samej treści - na którą stracisz czas - a przedszkolak NIGDY tego pliku nie otworzy.
Powtarzam, zrobiłaś MAX pisząc RAZ instrukcje na czacie, pakowanie tego w plik jest zbędną podwójną robotą (nie, nie poświęcę się) - wg mnie oczywiście.

Tak dorosłemu wystarczy, normalnemu, który się stara również. Widać jemu… nie zależy?

« Poprzednia strona Następna strona »