Panowie, Kontynuując dyskusję z chatu - rząd polski wprowadza przepisy, które pozwolą politykom i przemysłowi farmaceutycznemu niemal dowolnie manipulować rzeczywistością, pozostając przy tym bezkarnymi. Pandemiczna narracja zdominowała całkowicie media i rzeczywistość (pomimo faktu, że twarde dane statystyczne i logika jej nie potwierdzają). Pamiętacie jak 7 miesięcy temu poszła pierwsza fala kampanii strachu i pokazywano nam ludzi umierających na ulicach w Chinach? Cóż, 7 miesięcy później żyję wśród panującej, rzekomo, morderczej epidemii, nikt na ulicach nie umiera a epidemia jest tak groźna, że media muszą o niej przypominać 24/7. Bo ludzie nie zauważyliby jak jest groźnie. Coraz więcej socjalizmu i “opiekuńczego” państwa. Kagańce na pysku, gdy spacerujesz po ulicy, politycy decydują gdzie możesz pójść a gdzie nie możesz, media cenzurują wiadomości inne, niż ogólnie akceptowana (globalna!) propaganda. Co w takiej sytuacji robicie?

azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Osobiście nie chodzę w maseczkach. Złapią to złapią, pójdę do sądu. W sklepie niestety muszę, bo mnie nie wpuszczą. Aczkolwiek coraz bardziej przekonuje się do zakupów on-line. Tyle ile mogę, tyle udzielam się na różnych forach i dziele się swoimi wnioskami na temat pandemii etc. Ktoś to lajkuje, ktoś to czyta. Jest jakiś ruch. Niestety żyjemy w świecie gdzie mnóstwo osób jest totalnie zmanipulowanych. Tacy ludzie są zdecydowaną większością. Bez zrozumienia podstawowych spraw ekonomii, życia społecznego. Czyli typowe betony!

Niestety betonów w naszym kraju nie brakuje. Rozjebali szkolnictwo po 2000 r. po całości i teraz większość to bezrozumne imbecyle. Co do pandemii i wirusa to mi się też nie chce w to wierzyć, ale znam osobę która przechodziła tego wirusa podobno i puki co ma problem z odzyskaniem w pełni węchu. Objawy miała takie jak bardzo mocny ból pleców, wysoka gorączna, utrata smaku na okres 2 tygodni i utrata węchu który jeszcze nie dokońca wrócił oraz smarkanie, ale bez kaszlu i problemów z oddychaniem. Wychodzi na to że widocznie jest wiele mutacji jakiegoś wirusa zwanego COVIDem 19.

azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Żyję dalej tak jak żyłem lecz niestety z ograniczeniami, niestety dostosowując się do obostrzeń (maseczka w pracy i na ulicy, brak podróży zagranicznych). Czuję skuteczne uwiązanie ekonomiczne i prawne do miejsca, banku, pracodawcy. (etat, kredyt hipoteczny itp.) Bardzo mało słucham wiadomości, więc nie wiem ile tysięcy zachorowań mieliśmy dziś i w którym kraju.

Też się odciąłem od śledzenia tych zachorowań gdyż strasznie ryje to głowe. Ostatnio próbowałem porozmawiać ze znajomym który tak śledzi te statystyki że aktualnie zachowuje się jak fanatyk czyli umysłowo chory z którym nie da się normalnie porozmawiać, a o spotkaniu to już zapomnij bo robi ze strachu w spodnie.

Ja zaobserwowałem tragiczną przemianę u moich rodziców. Codzienne oglądanie telewizji i kampanii strachu zrobiło z racjonalnych ludzi (w marcu/kwietniu wszystko normalnie) zastraszonych, karnych obywateli 🙁

azagoth U mnie to samo. O ile tata jeszcze kilka miesięcy temu myślał racjonalnie, może nie w 100% ,ale jednak. Tak dziś to już kopiuj wklej TVP.

Themotha @azagoth Moi ograniczyli tv do minimum, co prawda dalej jakiś express na TTV obejrzą ale chyba odcięli się od TVPIS. Nie są jakoś mega wystraszeni no ale to nie są starzy ludzie mają po 50 lat dopiero. Chociaż moja babcia też przy ostatniej imprezie rodzinnej jak rozmawiała ze mną to nie wydawała sie przestraszona. No ale ona siedzi na wsi, czasem rowerkiem do miasta pojedzie i ma wyjebane. azagoth Co w takiej sytuacji robicie? Ja wychodzę coraz mniej, pracuję więcej co by w domu zbyt długo nie siedzieć. Chociaż jakoś dużo normalnie nie wychodziłem na miasto więc aż tak tego nie odczuwam. Tylko muszę ustawić sobie siłownię pod nowy tryb życia o ile jej nie zamknęli. Na razie uskuteczniam treningi w domu. Themotha W sklepie niestety muszę, bo mnie nie wpuszczą. Aczkolwiek coraz bardziej przekonuje się do zakupów on-line. Ja przed pandemią już chodziłem tylko do spożywczego tak zwanego. Większość rzeczy już od dawna kupuję w trybie on line. @azagoth a jak sytuacja wygląda w twoim kraju? Też im tak odjebało? Nas zaraz pozamykają w domach.

Sydney @azagoth a jak sytuacja wygląda w twoim kraju? Też im tak odjebało? Nas zaraz pozamykają w domach U mnie w miarę “normalnie” - trzeba maskę nakładać, gdy wchodzisz do sklepu (czy innego miejsca, gdzie jest duże zagęszczenie ludzi). Ale jak nie masz to nikt się nie rzuca - czasem zwrócą uwagę (ze względu na fakt, że mogą zabulić jakiś mandat) a czasem nikt nawet nie podejdzie (sam często to testuję). Nie widziałem krucjat maseczkowców ani Policji aresztującej ludzi za brak maseczki A poza tym wyjebane. Jak nie oglądasz TV to żyjesz normalnie. Ci z moich znajomych, którzy siedzą w mediach i TV co jakiś czas przysyłają alarmujące wieści. Ci, którzy nie śledzą mediów, żyją normalnie.

azagoth przemianę u moich rodziców. Codzienne oglądanie telewizji i kampanii strachu zrobiło z racjonalnych ludzi No i tu jest problem dwojaki , medyczny i psychiczny. Wirus istnieje, bo kilka osób z mojego najbliższego otoczenia, w wieku 30-45 lat, przechorowało toto, niemal normalna grypa Ale ponad 60-70 lat jakby to złapali, nie wiem jak by ich organizmy zareagowały. Więc nie dziwię się psychozie rodziców, lecz ja sam mam to w dupie, jak się zdarzy złapać - przechoruję, w 99,9% wyzdrowieję, w 0,01% umrę.

Imbryk Ale ponad 60-70 lat jakby to złapali, nie wiem jak by ich organizmy zareagowały. Więc nie dziwię się psychozie rodziców, lecz ja sam mam to w dupie, jak się zdarzy złapać - przechoruję, w 99,9% wyzdrowieję, w 0,01% umrę. Co ci da życie w strachu? Jutro na pasach może Cię zabić pijany kierowca albo pójdziesz do szpitala zarażą Cię jakąś sepsą i też zejdziesz, możliwości masz wiele. Najlepiej zamknąć się w domu i już nigdy nie wyjść? No proszę Cię, codziennie ocieramy się o śmierć tak na prawdę. Co do ludzi w wieku 70+ lat to ich często grypa rozkłada. Dlaczego? Przecież oni często mają już choroby typu cukrzyca, choroby układu krążenia, raka etc. taki wirus może przyspieszy ich zgon o kilka lat. Może brzmię jak cynik (jest to moim zamiarem, po prostu skupiam się na faktach a nie emocyjkach) ale zatrzymanie świata nie zatrzyma wirusa, wirusy istnieją odkąd istnieją dłużej niż my (ludzie) na tym świecie. Gdzieś wyczytałem, że brały czynny udział w ewolucji człowieka. azagoth Jak nie oglądasz TV to żyjesz normalnie. Ci z moich znajomych, którzy siedzą w mediach i TV co jakiś czas przysyłają alarmujące wieści. Ci, którzy nie śledzą mediów, żyją normalnie. W Polsce pewnie byłoby podobnie, gdyby większość wyjebała TV i radio. Nie mniej dzięki za raport, czyli są jeszcze w miarę “normalne” kraje….

Pseudo-pandemia, waląca się ekonomia, więcej socjalizmu i zamordyzmu - co dalej?

Imbryk

@Ladon Masz abonament TVP VOD?

[usunięty]

leto No cóż, widać ciemnogród nie ma narodowości. Foliarze wszystkich krajów, łączcie się.

Ja nie mam prolemów z tym, że komuś nie podobają się obostrzenia, bo część z nich jest faktycznie debilna. Zawsze można o tym dyskutować.
Ale śmieszą mnie to naiwne prawie, że dziecięce poglądy części ludzi, którzy uważają, że jeśli będą powtarzać sobie lub powtarzać za kimś, że wirusa nie ma albo że nie jest tak groźny, to ich myślenie życzeniowe stanie się prawdą i wirus zniknie. Trochę jak z małym dzieckiem, które denerwuje się, że mamusia każe iść spać i liczy, że jak matka nie będzie tego mówić, to nie trzeba będzie iść spać 😀
Przy tym piętnują brak konsekwencji władz w walce z covid a w ich własnych tezach konsekwencji nie ma za grosz. Bo najpierw wychwalają Szwecję, że masek nie noszą (mówiąc, że tak jak oni trzeba żyć normalnie), ale jak się okazuje, że śmiertelność jest tam dużo większa niż w krajach obok gdzie noszą, to mówią, że każdy kiedyś musi umrzeć 😀 Jak okazuje się, że w Szwecji ludzie szczepią się na potęgę, to Szwecja już wcale nie tak dobra, bo szczepionki są złe. Itp. bzdetów mógłbym na potęgę wymienić. O tym, że sto tysięcy medyków uczestniczy w spisku, bo dostaje dodatek covidowy, to już nawet nie skomentuję, bo to jest tak debilne i pozbawione logiki, że głowa mała. W tym narodzie kurwa jak jest więcej niż 2 osoby, to jest od razu jakiś konflikt i drama (chyba, że wojna to się mobilizujemy), a szuria sugeruje, że 100 tyś Polaków uczestniczy w spisku i zgodnie współdziała 🙂

Obliteraror

[usunięty] Ale śmieszą mnie to naiwne prawie, że dziecięce poglądy części ludzi, którzy uważają, że jeśli będą powtarzać sobie lub powtarzać za kimś, że wirusa nie ma albo że nie jest tak groźny, to ich myślenie życzeniowe stanie się prawdą i wirus zniknie

Redukcja dysonansu. Własny strach redukują agresją i zaprzeczeniem. Pomijam tych zadaniowanych z Olgino, bo antyszczepionkowa i spiskowa narracja ma źródła w Federacji Rosyjskiej już długo przed C19.

azagoth

@Obliteraror
W Szwajcarii, gdzie niemal każdy ma wyjebane na maski i szczepienia też Rosja kieruje narracją?
Właśnie wróciłem z dziećmi z parku - jakieś 200 osób na trawniku, grille, muzyka, gry, ćwiczenia, zabawy.
Wiesz czego nie było? Masek, strachu i dystansu.

[usunięty] Ale śmieszą mnie to naiwne prawie, że dziecięce poglądy części ludzi, którzy uważają, że jeśli będą powtarzać sobie lub powtarzać za kimś, że wirusa nie ma albo że nie jest tak groźny, to ich myślenie życzeniowe stanie się prawdą i wirus zniknie

Można to odwrócić - śmieszą mnie to naiwne prawie, że dziecięce poglądy części ludzi, którzy uważają, że jeśli będą powtarzać sobie lub powtarzać za kimś, że wirus jest tak groźny, to ich myślenie życzeniowe stanie się prawdą i wirus wymiecie pół populacji Ziemi.

Obliteraror

https://fakenews.pl/badania/ujawniamy-skala-rosyjskiej-dezinformacji-o-covid-19-w-polsce/

[usunięty]

azagoth Można to odwrócić - śmieszą mnie to naiwne prawie, że dziecięce poglądy części ludzi, którzy uważają, że jeśli będą powtarzać sobie lub powtarzać za kimś, że wirus jest tak groźny, to ich myślenie życzeniowe stanie się prawdą i wirus wymiecie pół populacji Ziemi.

Nikt nie twierdzi, że wymiecie pół populacji ziemii ale ponad 3 mln ludzi już zabrał Deprecjonowanie tego uważam po prostu za słabe. To w pewnym sensie plucie na groby tych, którzy umarli i obrażanie bliskich, którzy cierpią z powodu tych śmierci.

azagoth Właśnie wróciłem z dziećmi z parku - jakieś 200 osób na trawniku, grille, muzyka, gry, ćwiczenia, zabawy.
Wiesz czego nie było? Masek, strachu i dystansu.

Prawidłowo. W parku nie ma większego zagrożenia. Czy to oznacza, że wirus nie istnieje i nie zabił 3 mln ludzi na świecie? Totalnie nierozumiem czemu temu zaprzeczać.

Imbryk

[usunięty] Nikt nie twierdzi, że wymiecie pół populacji ziemii ale ponad 3 mln ludzi już zabrał Deprecjonowanie tego uważam po prostu za słabe. To w pewnym sensie plucie na groby tych, którzy umarli i obrażanie bliskich, którzy cierpią z powodu tych śmierci.

Tu masz rację, z tym pluciem na groby ludzi, którzy faktycznie gdyby zachorowali na zwykłą, ostrą grypę to by się wylizali, a z kowidem nie dali rady.

Tylko własnie, czy nie można tego koronawirusa traktować na równi z wirusami typu grypy czy innymi koronawirusami? Mówię co myślę, choć tu się nie znam na groźności innych znanych koronawirusów, ale o innych AŻ TAKIEGO strachu nie było.

…
O kurła, właśnie wyszukałem sobie hasło “koronawirusy” żeby nie strzelić jakieś mega-gafy, a tu taki oto artykuł sprzed 12 godzin: “Wykryto nowy, rekordowo zmutowany wariant koronawirusa. Zakażeni: podróżni z Tanzanii” Art. z 24 kwietnia 2021, 08:01.

azagoth

[usunięty] Nikt nie twierdzi, że wymiecie pół populacji ziemii ale ponad 3 mln ludzi już zabrał Deprecjonowanie tego uważam po prostu za słabe. To w pewnym sensie plucie na groby tych, którzy umarli i obrażanie bliskich, którzy cierpią z powodu tych śmierci.

Słabe to - demagogia.
Deprecjonowanie faktu, że obostrzenia, chaotyczne i nieporadne działania oraz polityka strachu, zamykania i zaniechania spowodowały więcej śmierci niż sam wirus. Deprecjonowanie tego uważam po prostu za słabe. To w pewnym sensie plucie na groby tych, którzy umarli i obrażanie bliskich, którzy cierpią z powodu tych śmierci.

Czy istnienie wirusa oznacza, że można poświęcić tych ludzi, ich dokonania i przyszłość? Totalnie nierozumiem czemu temu zaprzeczać.

Obliteraror

Imbryk Tylko własnie, czy nie można tego koronawirusa traktować na równi z wirusami typu grypy czy innymi koronawirusami?

Właśnie niestety nie można. Z prostego powodu - dziesiątków potencjalnych powikłań, które są obecnie nieznane. Dlatego ostatnie czym to kurewstwo jest, to klasyczna grypa - jak dla mnie. To wskazuje też na sztuczność i laboratoryjne pochodzenie.

@azagoth oczywiście że nie wymiecie, to nie Ebola czy czarna ospa. Gdyby Ebola miała podobny okres wylęgania i okres ukrycia, to miałbyś prędzej czy później kolaps cywilizacji. Nie znaczy to, że można na to machnąć ręką. To jest jedna rzecz, druga to idiotyzm obostrzeń na wolnym powietrzu, gdzie skala transmisji jest minimalna bądź zerowa - kompletnie inny temat władzy, która potyka się o własne nogi od dawna i zachowuje jak kurczaki z odciętą głową.

[usunięty]

azagoth Słabe to - demagogia.

O demagogii mówisz będziemy rozmawiać. No to zaczynamy 🙂

azagoth Deprecjonowanie faktu, że obostrzenia, chaotyczne i nieporadne działania oraz polityka strachu, zamykania i zaniechania spowodowały więcej śmierci niż sam wirus.

Pokaż mi na to twierdzenie chociaż cień dowodu. Bo na 3 mln zgonów z powodu covid dowodem są dane epidemiologicznie. A na twoje twierdzenie co przepraszam?

azagoth Czy istnienie wirusa oznacza, że można poświęcić tych ludzi, ich dokonania i przyszłość? Totalnie nierozumiem czemu temu zaprzeczać

Ile osób by umarło, gdyby nie było żadnych obostrzeń? Kilkanaście/kilkadziesiąt milionów? Wiem, że na statystyki większość osób ma wyjebane. Ale za statystyką stoją tragedie ludzkie. I życzę ci żeby ciebie nie dotknęła, bo znam takich którzy przez to gówno stracili cały swój świat. Widziałem i zrobiło to na mnie wrażenie. Wkurwia mnie gdy ktoś to deprecjonuje ze swojej wygodnej pozycji zza kompa. Dlatego lepiej nie kontynuujmy tej dyskusji. A przynajmniej mi szkoda na to nerwów.

Jasnie_wielmozny

[usunięty] Wkurwia mnie gdy ktoś to deprecjonuje ze swojej wygodnej pozycji zza kompa.

Przecież to wirus i jest demokratyczny, może dopaść @azagoth w parku z dziećmi i ciebie @“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3 w szpitalu na dyżurze, wirus jest wszędzie to co to znaczy wygodna pozycja zza kompa?

Besides przykładowo znam ludzi którzy mają złamane życie przez psychiczne problemy, targali się na swoje życia ciernią z nimi całe rodziny. Problemy psychiczne nigdy nie znikną i zawsze z nami będą. Czy jak zrobimy wielką kampanię i zmobilizujemy wszystkie siły aby przebadać dokładnie wszystkich psychiatrycznie w rok, każdemu wystawimy ekspertyzę i leki żaden chory nie będzie czuł się w końcu sam, to czy raz na zawsze pożegnamy choroby psychiczne?

Nie twierdzę @“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3 że mówisz bzdury, doceniam empatię ale wchodzisz na wysokie diapazony, bardzo szybko piszesz emocjonalnie w tym wszystkim a to słaby argument. Jesteś naukowcem powinieneś być od rzeczowych argumentów. Zapytam serio, jak znajdziesz chwilę na odpowiedź to super, nie to nie. Rozumiem, że siedzenie od ponad roku w klimacie wirusa może sprawić, że uważasz nas za ignorantów i jesteś w to bardzo zaangażowany jesteśmy tylko ludźmi.

Znajomi siedzą od 3 miesięcy w Boliwii z początku pandemii był strach, maseczki, ale władza już poluzowała. Trup nie ściele się gęsto, znajomi chodzą na lokalne wesela, życie toczy się normalne. Nie ma masowego wymierania ani ciężarówek z trupami. Ludzie z Polski tak jak ich nastraszyli na skype jak to u nas jest, że oni jeszcze nie przyjechali a już są pełni obaw cali chodzą zdenerwowani o wszystko bo nie było ich ponad rok w Polsce. Czyż psyche nie wpływa na nasze fizis i odwrotnie.

azagoth

[usunięty] Pokaż mi na to twierdzenie chociaż cień dowodu. Bo na 3 mln zgonów z powodu covid dowodem są dane epidemiologicznie. A na twoje twierdzenie co przepraszam?

Dane epidemiologiczne sporządzone za pomocą testowania PCR, przepraszam? Tym samych testów, które bliskiemu koledze wykazały w ubiegłym tygodniu 2 wyniki pozytywne i 2 negatywne (i w efekcie osadziły zdrowego człowieka na 10 dni w areszcie domowym)?
To jest fundament Twoich twierdzeń i niezaprzeczalności tych danych oraz emocjonalnych manipulacji, które z nimi tak gadko wiążesz?

No dobra - ale skoro jestem już foliarzem i tępakiem bez szacunku dla grobów, zgonów i innych płaczliwych wynurzeń, przyjmijmy, że covid jest STRASZNY. Ale czy tak straszny jak sugerujesz albo jak media pokazują? Zobaczmy, stosując podstawy matematyki i czystej, “chłopskiej” logiki. Zakładam tutaj, że nawet najzagorzalszy covidianin, pomimo krańcowego przerażenia i krajobrazu śmierci za oknem, jest w stanie wykonać kilka podstawowych matematycznych operacji na poziomie szkoły podstawowej. Absolwenci Akademii Medycznych nie powinni mieć na tym polu żadnych problemów.
Znajomość wieolwymiarowej analizy danych będzie niepotrzebna ponieważ skupimy się na danych z jednego kraju - naszego.
Do weryfikacji moich foliarskich twierdzeń użyłem danych dostępnych na stronach GUS (nawiasem mówiąc zidentyfikowałem niewielkie rozbieżności w udostępnianych danych, ale pomijalne z punktu widzenia niniejszego wywodu), Eurostat i Ministerstwa Zdrowia Najjaśniejszej Rzeczypospolitej Polskiej. To powinno zadowolić wielbicieli wirusa, gdyż to ichnie media cały czas te dane wałkują.

Dla przypomnienia i ostudzenia covidowych głów przypominam również, że ludzie przed rokiem 2020 nie byli nieśmiertelni.
Ludzie umierali również z powodu chorób, które barwnie się opisuje obecnie jako “choroby współistniejące” (zarówno w powiązaniu np. z przeziębieniem, grypą, zapaleniem płuc itd)
Jedziemy.

Według danych GUS w Polsce umierało rocznie w ostatniej 10-latce:
Rok 2010: 377 674 osoby
Rok 2011: 379 959 osób
Rok 2012: 381 950 osób
Rok 2013: 386 068 osób
Rok 2014: 375 219 osób
Rok 2015: 401 852 osoby
Rok 2016: 386 953 osoby
Rok 2017: 402 533 osoby
Rok 2018: 411 312 osób
Rok 2019: 407 624 osoby
Rok 2020: 485 588 osoby

Różnica pomiędzy rokiem 2019 a 2020 to aż 77 964 osoby. Różnica ogromna i statystycznie niepomijalna - wynosi około 19%! Jest to zgodne z raportem Eurostat.
Jak widać z danych historycznych - takich różnic YoY nie obserwowano w latach ubiegłych i założyć można, iż są to zgony związane z pandemią i działaniami wokół-panedmicznymi.

I teraz robi się ciekawie.
Pan Bernard Wojnowski wystosował 29 stycznia 2021 wniosek o udostępnienie informacji publicznej i podanie do wiadomości liczby zgonów z powodu COVID (bez chorób współistniejących) na rok 2020.
Pismo Ministerstwa Zdrowia z 15 lutego 2021 roku informuje, iż: od 4 marca do 31 grudnia 2020 roku zmarło na Covid 5 102 (słownie: pięć tysięcy sto dwie) osoby. W piśmie podano również podział na kategorie wiekowe. W grupie 1-20 lat to 5 zgonów, w grupie 21-67 lat – 1532, w grupie powyżej 67 lat – 3559. Nie podano wieku 6 zmarłych.
Nie mamy danych za styczeń i luty 2020 zatem załóżmy, iż było to 6000 zgonów albo nawet 7000 zgonów.
Jaki to procent rocznych zgonów?

Dalej już sobie poradzisz, mam nadzieję, z odejmowaniem i wyciąganiem wniosków.
Jak chcesz sobie te obliczenia ekstrapolować na dane globalne i grzebać w głębiej aby dowiercić się do rzetelności informacji 3 milionów, o których piszesz - poradź sobie sam. Ja tutaj się zatrzymuję.

PS. W Polsce rocznie na grypę umiera nawet 10 000 osób. Dalej szerzymy strach i demagogię?

[usunięty] Ile osób by umarło, gdyby nie było żadnych obostrzeń? Kilkanaście/kilkadziesiąt milionów? Wiem, że na statystyki większość osób ma wyjebane. Ale za statystyką stoją tragedie ludzkie. I życzę ci żeby ciebie nie dotknęła, bo znam takich którzy przez to gówno stracili cały swój świat. Widziałem i zrobiło to na mnie wrażenie. Wkurwia mnie gdy ktoś to deprecjonuje ze swojej wygodnej pozycji zza kompa. Dlatego lepiej nie kontynuujmy tej dyskusji. A przynajmniej mi szkoda na to nerwów.

To teraz ja zapytam: ile ludzi by nie umarło gdyby nie wprowadzono obostrzeń zatem? 2.9 miliona z 3 milionów wspomnianych przez Ciebie? Nie wiemy i się nie dowiemy zapewne.
Tak - za statystyką stoją ludzkie tragedie. I te tragedie powstały z powodu nieudolności polityków, przekłamania i chaosu informacyjnego i chciwości kartelu medycznego.
Ja też widziałem ludzi, którzy wszystko stracili dzięki temu, że medycy robią sobie teraz żniwa a politycy bawią się w globalną IV Rzeszę.
Pominę śmierć w rodzinie, która została zaklasyfikowana jako covid a nie miała z tym nic wspólnego. Wezmę bardziej prozaiczny przypadek by opisać wpływ tego, co wyprawia “władza” na zwyczajnych ludzi.
Musiałem zamknąć jedną z firm, gdzie byłem wspólnikiem. Na mnie samym to nie miało żadnego wpływu bo to 3-letni startup i nie czerpałem z tego żadnych zysków (mam inny, bardzo dochodowy biznes). Ale żyło z tej firmy 2 moich wspólników i 4 dostawców. Obecnie łącznie 18 osób nie ma środków do życia. I to jest wpływ, który robi na mnie wrażenie. Bajania w telewizji i manipulacyjne wpisy lekarzy, którym nagle pojawiło się niespodziewanie Eldorado nie robią na mnie wrażenia.
Dlatego tak - nie kontynuujmy dyskusji.

[usunięty]

Jasnie_wielmozny Nie twierdzę @Tyson że mówisz bzdury, doceniam empatię ale wchodzisz na wysokie diapazony, bardzo szybko piszesz emocjonalnie w tym wszystkim a to słaby argument. Jesteś naukowcem powinieneś być od rzeczowych argumentów. Zapytam serio, jak znajdziesz chwilę na odpowiedź to super, nie to nie. Rozumiem, że siedzenie od ponad roku w klimacie wirusa może sprawić, że uważasz nas za ignorantów i jesteś w to bardzo zaangażowany jesteśmy tylko ludźmi.

Po części się z tobą zgadzam. Staram się szanować wolność i prawo do poglądów każdego (pewnie nie zawsze mi wychodzi), ale błędem jest w ogóle podejmowanie dyskusji, bo ta rozmowa nie jest w stanie być merytoryczna. Przeciwnie jest wyłącznie dyskusją na emocje i dyskusją o wartościach, ale nie dlatego, że to mój wybór, tylko dlatego, że nie może być inna. Merytorycznie mogą ze sobą pogadać dwaj epidemiolodzy czy dwaj ludzie od zdrowia publicznego o przebiegu epidemii albo dwaj klinicyści o tym jak działa wirus i organizm ludzki w reakcji na niego. To są dosyć specjalistyczne dziedziny, nie da się nadrobić iluś lat studiów czy pracy w temacie paroma godzinami studiowania neta.
Dlatego chcemy czy nie chcemy ta dyskusja zawsze schodzi na poziom wartości. Ktoś wyznaje wartości, że ludzkie życie trzeba ratować za wszelką cenę, bo tak wygląda etos jego pracy. Podczas gdy ktoś kto nie ma o z tym etosem nic wspólnego wyznaje wartości, że wolność chodzenia gdzie się chce i robienia co się chce, jest ważniejsza niż jakieś tam obostrzenia, zakazy maski etc. Skoro w tę wolność wierzy bardziej niż w ideę ratowania za wszelką cenę ludzkiego życia, nie jest trudno mu uwierzyć, że wirus nie istnieje bądź, że ten wirus to nie jest tak groźny czego naturalną konsekwencją jest wiara w to, że szczepionki szkodzą. Nie ma w tym specjalnej merytoryki, ale jest głeboka wiara. A jeśli w coś wierzysz, zawsze dorobisz do tego argumenty, bez względu na to czy są sensowne czy głupie, zatem wszystko co usłyszysz a co wpisze się w twoją wiarę przyjmiesz za pewnik. Podczas gdy wszystko co przeczy twojej wierze, z łatwością odrzucisz. Tym łatwiej gdy nie potrafisz dobrze oceniać wiarygodności informacji z jakiejś dziedziny, które do ciebie docierają.

Nie da się prowadzić merytorycznej rozmowy o wartościach. W ogóle nie powinno się podejmować dyskusji o wartościach, bo prawdopodobieństwo znalezienia konsensusu wynosi 0. Po co do telewizji zapraszają zwolenników i przeciwników aborcji? Tylko po to, żeby była napierdalanka a nie po to, żeby ktoś przyjął merytoryczne argumenty drugiej strony, bo przyjęcie jakichkolwiek merytorycznych argumentów, przy konflikcie wartości, jest niemożliwe.

Podsumowując, nie mam nic przeciwko temu, że wierzycie w co wierzycie i nie jest moim celem podważanie tej wiary (zwłaszcza, że nie podejmuję się rozwiązywania spraw nierozwiązywalnych). Życzę wam wszystkim zdrowia, bo dobrze wiem, ile bólu, cierpienia i śmierci wiąże się z chorobami (oglądam to na codzień). Ale wiem też jedno, błędem nie jest to jak dyskutujemy, tylko to, że w ogóle dyskutujemy i nie dlatego, że coś do was mam, bo fajne z was chłopaki i potraficie dyskutować z klasą a to rzadka umiejętność. Tylko dlatego, że ta rozmowa z zasady nie może być merytoryczna. Więcej w tematach wirusowych sprowokować się do dyskusji nie dam. Tak mi dopomóż Bóg 🙂

Jasnie_wielmozny

Pewnie było wrzucane ale warto powtórzyć. Poza tym Wróblewski płynne złoto.

azagoth manipulacyjne wpisy lekarzy, którym nagle pojawiło się niespodziewanie Eldorado nie robią na mnie wrażenia.

Dodam taką ciekawostkę mam kolegę, który pracował w zakaźnym szpitalu na Bielanach jeśli dobrze pamiętam @“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3 to ten główny? 1 rok po stażu jeszcze bez specjalizacji bo chciał zarobić i nie mógł się zdecydować, pracował ostatni rok bardzo dużo i słusznie. Zarobił (do końca nie wiem) coś koło 300k a jest szeregowym lekarzem i teraz się przenosi bo często na zakaźnym nic nie robił tylko tele porady a na samym covidowym cisza (oczywiście nie mylić z dymem na SOR etc).

NIE CHODIZ O TO, ŻE NIC NIE ROBIŁ @“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3 żebyś mnie źle nie zrozumiał…

Ale hajsu uzbierał, rozwoju 0 i stwierdził, że to nie moralne tyle zarabiać na takim niczym i idzie szukać czegoś gdzie się serio przyda i rozwinie. Imponuje mi taka postawa bo to są też moje wartości, zostawiam jako ciekawostkę.

[usunięty]

azagoth Różnica pomiędzy rokiem 2019 a 2020 to aż 77 964 osoby. Różnica ogromna i statystycznie niepomijalna - wynosi około 19%! Jest to zgodne z raportem Eurostat.

Zaprzeczę sam sobie i wprowadzę vacatio legis na swoje milczenie w temacie wirusa. Sięgasz po dane i interpetetujesz je tak jak każe ci twoja wiara, że wirus to betka i powinniśmy z nim zyć jak by nigdy nic. Wirus jest olbrzymim problemem min. dlatego, że:

1) Nie ma śmiertelności 20-30%. Paradoksalnie im bardziej śmiertelny wirus (typu Ebola) tym mniej niebezpieczny populacyjnie. Bo jak ludzie szybko się pogarszają po zakażeniu, to lądują w szpitalu i można ich i ich najbliższych szybko izolować od reszty społeczeństwa tj. przerywać łańcuchy zakażeń. Dlatego Ebola SARS czy MERS się nie rozprzestrzeniły na cały świat. Pandemiczny potencjał ma tylko wirus, który nie ma dużej śmiertelności ale ogromny potencjał zakażania tj. dużo osób, które chodzą i zarażają innych uważając, że mają tylko lekką grypkę. Przez to wirus rozprzestzenia się bardzo dynamicznie w populacji. I nawet jeśłi tylko 2% z tej populacji umrze, to dużo bardziej grożne jest 2% od 10 mln zakażonych niż 90% w Eboli od 1000 zakażonych (statystyka).
2) Wirus jest groźny, bo pogarszający się pacjenci z zapaleniem płuc absorbują zasoby sektora zdrowotnego takie jak lekarze, pielęgniarki. łóżka OIOM, ECMO czy respiratory. Jeśli załóżmy przyjmiemy, że tylko kilka % osób z wirusem, który powszechnie zakaża populację trafia do szpitala, to paraliż szpitali gotowy, bo to setki tysięcy nadmiarowych pacjentów w szpitalach, których normalnie nie powinno tam być. A respiratorów czy łóżek potrzebują też inni chorzy, którzy nie mają wirusa ale potrzebują zasobów medycznych. Stąd cała masa innych zgonów, to zgony nie z powodu wirusa, tylko z powodu tego, że wirus angażuje zasoby nie pozwalając leczyć innych chorych.
3) Wirus atakuje grupy zagrożone. Owe mityczne choroby współistniejące, to nie są tylko ludzie na progu śmierci. To są ludzie z cukrzycą, z astmą, POCHP, czy innymi chorobami, które pozwlają na w miarę normalne funkcjonowanie, a z powodu wirusa znacznie zwiększają ryzyko zgonu. Stąd obostrzenia, to jakiś sposób ochrony tych grup.

Tyle. Z powyższych powodów uważam to co uważam. Tzn. udawanie że wirusa nie ma i lekceważenie go jak postulują niektórzy, doprowadziło by do znacznie większej liczby nadmiarowych zgonów w społeczeństwie.

leto

azagoth ilu ludzi w ostatnim roku zmarło na AIDS bez współwystępujących chorób?

Wskazówka: najczęstszym powodem zgonów u osób z AIDS jest gruźlica.

[usunięty] damn, czyżby epidemiolodzy znali się trochę na swojej robocie? A myślałem, że lepiej czerpać wiedzę z filmików z rzułtymi napisami xdddddddddd

Jasnie_wielmozny

Ok @“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3 jak nie zechcesz się odnieść bo tak jak wyżej rozumiem, ale chciałbym tylko dopytać. Jak pandemiczna hekatomba, która nam zagraża ma się do relacji @azagoth ze Szwajcarii i moich znajomych z Boliwii? Czy @“[usunięty]”#2 relacji z Afryki?

[usunięty] o fajne z was chłopaki i potraficie dyskutować z klasą a to rzadka umiejętność.

Wzajemnie, nie mniej będę wdzięczny jeśli odpowiesz. Kwestie naszych wiar, podejść, emocji dajmy temu spokój. Tylko to powyższe pytanie i pytam cię jako lekarza, który zmaga się z tym na co dzień.

[usunięty]

Jasnie_wielmozny Jak pandemiczna hekatomba, która nam zagraża ma się do relacji @azagoth ze Szwajcarii i moich znajomych z Boliwii? Czy @Mirek relacji z Afryki?

Ale sugerujecie że w Szwajcarii i Boliwii czy Afryce nie ma koronawirusa? Bo nie wiem do czego mam się odnieść? Są przypadki, zgony etc. (pewnie w Afryce najsłabiej udokumentowane). Zatem co mam skomentować? To, że wy czy wasi znajomi wyznający podobne poglądy utwierdzacie się w przekonaniu, że wasza wiara w małą szkodliwość wirusa jest prawdziwa? Komentuję zatem. Wierzę, że w to wierzycie i w to, że jesteście do tego święcie przekonani.

Żeby była jasność. Ja nie robię tu za obrońcę wszystkich obostrzeń, które wprowadza Polska czy inne kraje, bo kilkakrotnie mówiłem, że wiele z nich uważam za absurdalne i na skutecznośc wielu z nich nie ma żadnych dowodów. Krytykuję podejście, które każe wirusa lekceważyć i udawać, że możemy z nim żyć tak jakby nic się nie działo, wszystko puścić na żywioł, bo to “lekka grypka”. Z takim podejściem się nie zgadzam. Tyle.

azagoth

@“[usunięty]”Nasze wspólne decyzje <3
Nikt na tym forum nie zakwestionował istnienia wirusa i tego, że powoduje śmierć niektórych ludzi, którzy zostali nim zarażeni.

Kwestionujemy nieadkewatną, naszym zdaniem, reakcję na zagrożenie i skalę manipulacji medialnych i politycznych, ktora sie przy tej okazji odbywa.

Colemanka

[usunięty] 2) Wirus jest groźny, bo pogarszający się pacjenci z zapaleniem płuc absorbują zasoby sektora zdrowotnego takie jak lekarze, pielęgniarki. łóżka OIOM, ECMO czy respiratory. Jeśli załóżmy przyjmiemy, że tylko kilka % osób z wirusem, który powszechnie zakaża populację trafia do szpitala, to paraliż szpitali gotowy, bo to setki tysięcy nadmiarowych pacjentów w szpitalach, których normalnie nie powinno tam być. A respiratorów czy łóżek potrzebują też inni chorzy, którzy nie mają wirusa ale potrzebują zasobów medycznych. Stąd cała masa innych zgonów, to zgony nie z powodu wirusa, tylko z powodu tego, że wirus angażuje zasoby nie pozwalając leczyć innych chorych.

Tak, w jednej z zachodnich telewizji mówiono o tym wprost. Celowość obostrzeń to ochrona służby zdrowia przed załamaniem systemu przeładowaniem. Dlatego celem obostrzeń nie było stricte ratowanie życia ludzkiego tylko rozłożenie napływów zarażonych pacjentów do szpitali w dłuższym okresie czasu, żeby wszyscy nie gruchnęli na raz. Nawet ‘zachęcano’ starszych ludzi by decydowali się na śmierć w domu, wśród bliskich, zamiast zgłaszać się do szpitala okupując lóżko/respirator, a i tak umierając samotnie, bo nikogo nie wpuszczali.

A to nie jest przypadkiem tak, że i tak się nikt nie uchroni, każdy musi przez to przejść chyba ze zdążył się zaszczepić? Przykładowo wszyscy moimi znajomi, ludzie z pracy i rodzina (z którymi utrzymuje kontakt oczywiście) już to maja za sobą, żadne obostrzenie nikogo nie uchroniło. Jedyne co możemy chronić to system służby zdrowia. I wg mnie tylko o to chodzi i chodziło od początku.

Dla mnie nie do przeskoczenia byłaby tylko izolacja te 10 dni. Tego bym nie zniosła. Psychicznie by mi odjebało. Resztę jestem w stanie przetrzymać. Są też dobre strony np. home office tfu cheat office 😉 Na szczęście nie znam nikogo, kto stracił pracę.

[usunięty] 3) Wirus atakuje grupy zagrożone. Owe mityczne choroby współistniejące, to nie są tylko ludzie na progu śmierci. To są ludzie z cukrzycą, z astmą, POCHP, czy innymi chorobami, które pozwlają na w miarę normalne funkcjonowanie, a z powodu wirusa znacznie zwiększają ryzyko zgonu. Stąd obostrzenia, to jakiś sposób ochrony tych grup.

Tak, w niektórych krajach nawet otyli maja pierwszeństwo szczepień na równi ze starszymi osobami, co wzbudziło pewne kontrowersje nie powiem. Ale na Zachodzie się mówi wprost, że otyli generują za duże koszty opieki zdrowotnej wiec najlepiej odhaczyć ich szczepiąc szybciej i mieć ich z głowy.

Jak oceniacie ile to jeszcze potrwa? Lato będzie jak w zeszłym roku? Aha jutro chyba luzują obostrzenia?

Karhu

juz nie ma,teraz tu jest Szwecja. To cytat z filmu Potop. Tam byla fikcja ,a jak jest teraz. A niech to wszystko chuj strzeli. Czy jest jeszcze ktos ,kto moze to zmienic?

« Poprzednia strona Następna strona »