Bardzo ciekawy artykuł traktujący o różnicach pomiędzy mężczyznami a kobietami. Rzeczowe podejście to jak odwiedzający prysznic w świecie, który próbują nam przemodelować “postępowe” środowiska zakompleksionych i gniewnych dziwaków. Smacznego https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/taking-sex-differences-in-personality-seriously/

Najciekawsza z całości, wg mnie, jest ostatnia część, a w szczególności fragment zaczynający się od “In February 2019, psychologists Cordelia Fine, Dapna Joel, and Gina Rippon wrote an article…” . Temat jest oczywiście złożony, jak słusznie zauważa autor artykułu. Brakuje mi w tej analizie jednej sprawy: czy wszystkie różnice między płciami są naturalne (w jakikolwiek sposób rozumiemy słowo “naturalne”, bo można je rozumieć na różne sposoby) korzystne dla konkretnych jednostek, ich socjalizacji, ich otoczenia i całości społeczeństwa, czy też może nie koniecznie? Na przykład asertywność. To oczywiście prawda, że jest masa badań potwierdzających, że kobiety są przeciętnie mniej asertywne od mężczyzn. Jedni twierdzą, że to kwestia cech wrodzonych, inni, że wychowania/socjalizacji, inni - że mieszaniny tego i tego. Co, jeśli jednak głównym czynnikiem hamującym asertywność kobiet - a asertywność jest raczej jednoznacznie korzystną cechą dla każdego człowieka - jest wpływ społeczeństwa, które “urabia” kobiety pod swoje wyobrażenie? Czy w takiej sytuacji nie byłoby korzystne, zarówno dla kobiet i dla społeczeństwa jako całości*, gdyby w jakiś sposób spróbować znieść tą presję i zachęcić kobiety do rozwoju asertywności? słyszałem kilka razy od znajomych kobiet anegdotki, które brzmiały dość podobnie: miałam jakiś tam pomysł w pracy, przedstawiłam go przełożonemu/zespołowi, ale mnie “zakrzyczeli”. Potem przestałam się wychylać ze swoimi pomysłami.

leto Co, jeśli jednak głównym czynnikiem hamującym asertywność kobiet - a asertywność jest raczej jednoznacznie korzystną cechą dla każdego człowieka - jest wpływ społeczeństwa, które “urabia” kobiety pod swoje wyobrażenie? Czy w takiej sytuacji nie byłoby korzystne, zarówno dla kobiet i dla społeczeństwa jako całości*, gdyby w jakiś sposób spróbować znieść tą presję i zachęcić kobiety do rozwoju asertywności? słyszałem kilka razy od znajomych kobiet anegdotki, które brzmiały dość podobnie: miałam jakiś tam pomysł w pracy, przedstawiłam go przełożonemu/zespołowi, ale mnie “zakrzyczeli”. Potem przestałam się wychylać ze swoimi pomysłami. Shockujące… No przecież to, co napisałeś to potwierdzenie braku asertywności. Miałam JEDEN pomysł (oczywiście uważam go za genialny) a te chujki go uwaliły (bo na 95% był chujowy). No ale to doskonała przyczyna tego, żeby teraz siedzieć na dupie i robić absolutne minimum bo mnie “zakrzyczeli”. Taa… biedne myszki… Zawsze takie pokrzywdzone a one chciały tak dobrze. Kiedy Ty przestaniesz być taki naiwny @leto ? Przecież to tak schematyczne zachowanie Julki-nieroba, że aż w oczy kole. Gdybym, kurwa, poprzestał w życiu na pierwszym chujowym lub zakrzyczanym pomyśle to bym teraz żarł obierki od ziemniaków.

azagoth Gdybym, kurwa, poprzestał w życiu na pierwszym chujowym lub zakrzyczanym pomyśle to bym teraz żarł obierki od ziemniaków. Dokładnie to samo napisałem, z perspektywy kobiety. Gdyby zaczęły być bardziej asertywne, być może byłoby to z korzyścią dla nich, jak i reszty społeczeństwa. azagoth bo na 95% był chujowy Well, to jest Twoja opinia, zgodna z typowymi stereotypami na temat płci. Jeśli twierdzisz, że negatywna ocena wydajności kobiet wynika wyłącznie, albo prawie wyłącznie, z ich faktycznie gorszej wydajności, to mam dla Ciebie niewygodną informację: istnieje masa eksperymentów wykazujących, że np to samo performance review jest oceniane gorzej (również przez kobiety), jeśli dotyczy kobiety, niż mężczyzny. Tutaj masz parę słów na temat jednego z takich eksperymentów: In the second study, managers participated in a randomised double-blind experiment, with the stated purpose of “understanding their experiences managing others”. They were each given a fictitious performance review for a veterinary surgeon. Everyone was given an identical performance review, except that the name of the vet differed: either Mark or Elizabeth. Managers evaluated the vet’s performance/competence and indicated the salary they would advise if this employee was in their own practice. “The resulting evaluations were systematically biased among those who thought gender bias was no longer an issue,” said co-author, Professor Michelle Ryan, of the University of Exeter. “Unsurprisingly, these biased evaluations led to lower pay recommendations for female vets. Zwróć uwagę na słowa randomised double-blind . azagoth Kiedy Ty przestaniesz być taki naiwny @leto ? Co konkretnie uważasz za naiwność? Czy też może tak sobie chciałeś po prostu z rana rzucić losową obelgą?

leto Well, to jest Twoja opinia, zgodna z typowymi stereotypami na temat płci. Nie - to jest opinia powstała na podstawie DOŚWIADCZENIA i w dupie mam stereotypy - uwaga odnosiła się do takiego podejścia w ogólności. Jednak to kobiety z reguły chcą wyglądać na pokrzywdzone i, jak sam napisałeś, wykorzystują same te sytuacje by postawić się w takiej roli. Z reguły nowe lub w miarę nowe osoby przychodzą do roboty i mają masę “świetnych” pomysłów. Tylko, niestety, zazwyczaj nie znają realiów firmy, biznesu i detali pracy. Zatem ich “wspaniałe” pomysły są szybko uwalane i nie dyskutowane aby nie tracić czasu i nie ośmieszać pomysłodawcy długim biczowaniem. Sam miałem tak niejednokrotnie i obserwowałem jak również moi nowi pracownicy tak mają. Nic nowego pod słońcem i nie sądzę, żeby się zmieniło kiedykolwiek. Jeśli zaś pomysł był dobry (a w większości takie, niestety, nie są) to jest brany pod uwagę - nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć. Takie bajania to istnieją tylko w lewackim świecie wiecznie pokrzywdzonych soy-bojów i juleczek. Dobry pomysł = kapusta i korzyści.

azagoth jak sam napisałeś, wykorzystują same te sytuacje by postawić się w takiej roli Nie napisałem nic takiego. Napisałem, że brak asertywności prowadzi do mniejszej siły przebicia w pracy. Nie twierdzę, że wszystkie ich pomysły były zajebiste, natomiast przytoczone przeze mnie wyniki badań pokazują, że też raczej nie wszystkie pomysły były chujowe, a na ich ocenę mają silny wpływ stereotypy na temat płci. azagoth Takie bajania to istnieją tylko w lewackim świecie wiecznie pokrzywdzonych soy-bojów i juleczek. Takie “bajania” są udokumentowane solidnie przeprowadzonymi badaniami, o których wyżej wspomniałem. Możesz udawać, że to nie istnieje i zaszyć się w swojej androcentrycznej bańce - nie ma sprawy - tylko w jaki sposób w tedy różnisz się od Julek zaszytych w ginocentrycznych bańkach? Jeszcze jedna sprawa: osobiste doświadczenie. Byłeś kiedyś świadkiem morderstwa? Bo ja nie. Powinniśmy stąd wyciągać wniosek, że morderstwa nie istnieją? 😉

@leto Byłem świadkiem morderstwa i co z tego? Dowodzi to Twojej albo mojej racji? Coraz głupsze wpisy popełniasz.

azagoth ja nie byłem. Czy to jest argument, że powinienem wątpić w to, że zdarzają się morderstwa? Bo takim samym argumentem operujesz, pisząc, że azagoth to jest opinia powstała na podstawie DOŚWIADCZENIA oraz azagoth nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć co jak rozumiem ma podważać realność stereotypów płciowych w pracy.

Jak zwykle - ja o własnym doświadczeniu a Ty o teorii. Ale to Ty masz rację a mój świat jest urojony i nieprawdziwy.

Twój świat jest jak najbardziej prawdziwy, tak samo jak mój. Tyle że to nie jest cały świat. azagoth Ty o teorii Uważasz, że badania przeprowadzane na managerach firm, które jasno wykazują gender bias , to tylko teoria? Interesująca opinia. Rozwiń proszę.

azagoth Jeśli zaś pomysł był dobry (a w większości takie, niestety, nie są) to jest brany pod uwagę - nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć. Well, wystarczy, że zblazowany i mało innowacyjny manager zostanie skonfrontowany z TAŃSZYM dla szefa świerzakiem, który nie myśli utartymi w firmie schematami i wnosi warte uwagi pomysły. Zakładasz, że manager pokieruje się dobrem firmy, a nie swoją pozycją w przedsiębiorstwie. Bardzo pięknie 🤗 Ktoś zgryźliwy mógłby napisać, że naiwnie 😋

Nie, nie jesteśmy tacy sami

leto

KimUnJest wyżywienie

Alimenty zawsze spoko xd

KimUnJest relatywizujecie

Bo to wszystko jest relatywne, a raczej subiektywne.

Są kobiety przeciwko patriarchatowi, są też takie, które są za*. Podobnie mężczyźni.

Prawacy widzą świat jako jednorodny, zbudowany na zestawie prostych, uniwersalnych narracji (patriarchat, rynek, rodzina, kościół, tradycjonalizm) i prostych recept.

A może świat nie jest tak prosty i nigdy nie był?

polecam (żartowałem, nie polecam) wywiady z babkami owiniętymi w burki xdddd piękna internalizacja patriarchatu, coś analogicznego do internalizacji przegrywu u inceli

KimUnJest

leto Alimenty zawsze spoko xd

Chodzi o pierwotność pewnych ról. Fundament wynikający z natury. Jasne że ewoluujemy jako cywilizacja i są kwestie dyskusyjne. Dlatego patriarchat nie postrzegam jako jednoznaczny system wartości i powinności.

Azizi

[usunięty] Nie ma miejsca na wsparcie, bo jako opoka i skała z problemami zostajesz zawsze sam, najczęściej w towarzystwie kieliszka.

Powstaje więc pytanie - po co wchodzić z kimś w związek intymny, w którym to trzeba zawsze ale to zawsze być gościem który się nie może odsłonić?
Dla seksu i wiecznej walki o swoją psychikę?
Pasuję z tego rozdania. Wolę być samotny, niż samotny w związku 😉

PS. Ze schabowego też nie zrezygnuję ;P

[usunięty]

Azizi Powstaje więc pytanie - po co wchodzić z kimś w związek intymny, w którym to trzeba zawsze ale to zawsze być gościem który się nie może odsłonić?

Nie ma sensu, bo taka postawa to zaprzeczenie intymności. Dlatego nie wierzę, że ktoś świadomy siebie chciałby być panem i władcą w związku.

Themotha

Ola Już zjadłam.

To pozmywaj.

KimUnJest Patriarchat naturalny to dla mnie podział ról, ze względu na uwarunkowania jakie dała nam natura.

Otóż to.

KimUnJest Wy lewacy, jak wszystko co konserwatywne i pierwotne z natury człowieka, relatywizujecie, a skrajnie - wywracacie całkowicie do góry nogami. Dlatego patriarchat pojmujecie wyłącznie w negatywnym kontekście, to tylko krzywda kobiet.

Dokładnie.

Ola

Themotha To pozmywaj.

🙂

Themotha

KimUnJest Jasne że ewoluujemy jako cywilizacja i są kwestie dyskusyjne. Dlatego patriarchat nie postrzegam jako jednoznaczny system wartości i powinności.

Tłumacząc lewakom tak fundamentalne rzeczy to droga bez powrotu

Oni z zasady się nie przyznają do błądzenia w swojej utopii.

To na pewnym etapie nie chodzi o argumenty, ale o to że Ci ludzie nie mogą przed samymi sobą przyznać że się po prostu mylą.

Dlatego będą zaczynać wątek z watką, by dalej bronić swoich głupich racji.

KimUnJest

Themotha na pewnym etapie nie chodzi o argumenty, ale o to że Ci ludzie nie mogą przed samymi sobą przyznać że się po prostu mylą.

Dlatego będą zaczynać wątek z watką, by dalej bronić swoich głupich racji.

Nasza cywilizacja zaczyna się toczyć pod ich dyktat. Za kilkadziesiąt lat, a może i wcześniej, będzie pewnie okazja do podobnej dyskusji ale już bogatszej o nowe doswiadczenia.

Sydney

@Themotha po co te przepychanki?
Dajże dziewczynie spokój. xD

Themotha

Sydney po co te przepychanki?

Nigdy bym się nie chciał z nią przepychać. Nie schlebiaj jej 😄

Colemanka

@KimUnJest a zauważyłeś, że kobiety z pokolenia na pokolenia są coraz węższe w biodrach?

azagoth

Colemanka
Taaakkk
Jak byłem ostatnio w US to niejednokrotnie były tak wąskie, że potrzebowały dwóch krzeseł, żeby te biodra posadzić.
Nie sądzę, żeby jeszcze 2 pokolenia wstecz było to zjawisko tak powszechne. Nie wiem czy w ogóle występowało.

No chyba, że amerykańskie krzesła są tak niedorobione.

KimUnJest

Colemanka zauważyłeś, że kobiety z pokolenia na pokolenia są coraz węższe w biodrach?

Bodypositive zdaje się temu zaprzeczać. Ale rzeczywiście przyznaje, że na codzień najbardziej dostrzegalne dla mnie są te węższe 😆😉

Sydney

azagoth No chyba, że amerykańskie krzesła są tak niedorobione.

Nie szkaluj nas grubasów to nie nasza wina, że mamy złe geny i lubimy wpierdalać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie stać mnie na zdrową żywność, nie każdy jest zarobasem i buja się ferrari!!

Themotha

KimUnJest Za kilkadziesiąt lat, a może i wcześniej, będzie pewnie okazja do podobnej dyskusji ale już bogatszej o nowe doswiadczenia.

Pewnie tak.

Ale jak już wspomniałem wcześniej, każda rewolucja zjada własne dzieci.

Po tym jak przestaną być potrzebni, dostaną kopa w dupę.

KimUnJest

Themotha Ale jak już wspomniałem wcześniej, każa rewolucja zjada własne dzieci

Ja takze wieszczę temu powyższy scenariusz.

Ale nie przegadasz, bo doswiadczenie uczy najlepiej. Komuchy też rysowały piękne perspektywy przed milionami… Jebło. Dzisiaj historia zatacza koło i znów pod nieco zmienionym płaszczykiem oferuje się nam neokomunę. Ale teraz już masz przykład z życia w rozmowie ze zwolennikami takich rozwiązań społecznych.

Themotha

KimUnJest Ale teraz już masz przykład z życia w rozmowie ze zwolennikami takich rozwiązań społecznych.

Ale przynajmniej potrafią zabawiać tą rozmową. Co się człowiek uśmieje, to jego 😄

Azizi

Węższe biodra to już można zauważyć tylko w lusterkach sieciówek 😉

Chociaż, żeby coś innego było też węższe a tu lipa 😉

Ola

Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta. Aczkolwiek w mojej opini to coś czego nie da się zauważyć na oko 😛 Nie wiem czy to było wgl mierzone post mortem w celach badawczo-porównawczych.

azagoth

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta.

A w poprzednich pokoleniach to ten tłuszcz nie występował?

KimUnJest

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder

Być może. Ostatnio czytałem, że człowiek ma coraz mniejsze zęby, bo przetworzone żarcie nie wymaga mocniejszego rozgryzania pokarmu. A niedawno widziałem gdzieś symulację wyglądu człowieka za kilka pokoleń i to co najbardziej się rzuca w oczy to… oczy. Wyłupiaste, większe gałki oczne, jako efekt adaptacji do wielogodzinnego krótkodystansowego wgapiania się w ekrany urządzeń.

Tak więc coś z tymi biodrami może być na rzeczy. Ale węższe biodra w takim razie to skutek czego? 🤔😉

Colemanka

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta.

Zgadza się. Panom bystrość odbiera zaślepienie tematami wokół których z uwielbieniem krążą, jakby to miało znaczenie w tej rozmowie albo w ogóle w życiu czy kobiety są spasione czy nie.

Ola Aczkolwiek w mojej opini to coś czego nie da się zauważyć na oko

Jak na moje oko się da. Jeśli w tym pomiarze przeszkodą jest nadmiar tłuszczu, to można spojrzeć jak ten tłuszcz się rozkłada. Ale do czego zmierzam gdyż mowa była o naturalnych rolach.

KimUnJest Ale węższe biodra w takim razie to skutek czego? 🤔

Zupełnie jakby ewolucyjnie osobniczki o szerokich drogach rodnych były eliminowane na rzecz ewolucyjnie preferowanych osobniczek o męskich sylwetkach. Jakby kobiety odchodziły lub miały odejść od funkcji rodzenia dzieci. Ewentualnie z jakiś innych powodów. Może nie chodzi o to co zanika, tylko o co to wchodzi w to miejsce. Nie jestem pewna.

Ola

azagoth Nie rozumiem. Myślę, że chodziło jej o wymiar miednicy.

« Poprzednia strona Następna strona »