Bardzo ciekawy artykuł traktujący o różnicach pomiędzy mężczyznami a kobietami. Rzeczowe podejście to jak odwiedzający prysznic w świecie, który próbują nam przemodelować “postępowe” środowiska zakompleksionych i gniewnych dziwaków. Smacznego https://blogs.scientificamerican.com/beautiful-minds/taking-sex-differences-in-personality-seriously/

Najciekawsza z całości, wg mnie, jest ostatnia część, a w szczególności fragment zaczynający się od “In February 2019, psychologists Cordelia Fine, Dapna Joel, and Gina Rippon wrote an article…” . Temat jest oczywiście złożony, jak słusznie zauważa autor artykułu. Brakuje mi w tej analizie jednej sprawy: czy wszystkie różnice między płciami są naturalne (w jakikolwiek sposób rozumiemy słowo “naturalne”, bo można je rozumieć na różne sposoby) korzystne dla konkretnych jednostek, ich socjalizacji, ich otoczenia i całości społeczeństwa, czy też może nie koniecznie? Na przykład asertywność. To oczywiście prawda, że jest masa badań potwierdzających, że kobiety są przeciętnie mniej asertywne od mężczyzn. Jedni twierdzą, że to kwestia cech wrodzonych, inni, że wychowania/socjalizacji, inni - że mieszaniny tego i tego. Co, jeśli jednak głównym czynnikiem hamującym asertywność kobiet - a asertywność jest raczej jednoznacznie korzystną cechą dla każdego człowieka - jest wpływ społeczeństwa, które “urabia” kobiety pod swoje wyobrażenie? Czy w takiej sytuacji nie byłoby korzystne, zarówno dla kobiet i dla społeczeństwa jako całości*, gdyby w jakiś sposób spróbować znieść tą presję i zachęcić kobiety do rozwoju asertywności? słyszałem kilka razy od znajomych kobiet anegdotki, które brzmiały dość podobnie: miałam jakiś tam pomysł w pracy, przedstawiłam go przełożonemu/zespołowi, ale mnie “zakrzyczeli”. Potem przestałam się wychylać ze swoimi pomysłami.

leto Co, jeśli jednak głównym czynnikiem hamującym asertywność kobiet - a asertywność jest raczej jednoznacznie korzystną cechą dla każdego człowieka - jest wpływ społeczeństwa, które “urabia” kobiety pod swoje wyobrażenie? Czy w takiej sytuacji nie byłoby korzystne, zarówno dla kobiet i dla społeczeństwa jako całości*, gdyby w jakiś sposób spróbować znieść tą presję i zachęcić kobiety do rozwoju asertywności? słyszałem kilka razy od znajomych kobiet anegdotki, które brzmiały dość podobnie: miałam jakiś tam pomysł w pracy, przedstawiłam go przełożonemu/zespołowi, ale mnie “zakrzyczeli”. Potem przestałam się wychylać ze swoimi pomysłami. Shockujące… No przecież to, co napisałeś to potwierdzenie braku asertywności. Miałam JEDEN pomysł (oczywiście uważam go za genialny) a te chujki go uwaliły (bo na 95% był chujowy). No ale to doskonała przyczyna tego, żeby teraz siedzieć na dupie i robić absolutne minimum bo mnie “zakrzyczeli”. Taa… biedne myszki… Zawsze takie pokrzywdzone a one chciały tak dobrze. Kiedy Ty przestaniesz być taki naiwny @leto ? Przecież to tak schematyczne zachowanie Julki-nieroba, że aż w oczy kole. Gdybym, kurwa, poprzestał w życiu na pierwszym chujowym lub zakrzyczanym pomyśle to bym teraz żarł obierki od ziemniaków.

azagoth Gdybym, kurwa, poprzestał w życiu na pierwszym chujowym lub zakrzyczanym pomyśle to bym teraz żarł obierki od ziemniaków. Dokładnie to samo napisałem, z perspektywy kobiety. Gdyby zaczęły być bardziej asertywne, być może byłoby to z korzyścią dla nich, jak i reszty społeczeństwa. azagoth bo na 95% był chujowy Well, to jest Twoja opinia, zgodna z typowymi stereotypami na temat płci. Jeśli twierdzisz, że negatywna ocena wydajności kobiet wynika wyłącznie, albo prawie wyłącznie, z ich faktycznie gorszej wydajności, to mam dla Ciebie niewygodną informację: istnieje masa eksperymentów wykazujących, że np to samo performance review jest oceniane gorzej (również przez kobiety), jeśli dotyczy kobiety, niż mężczyzny. Tutaj masz parę słów na temat jednego z takich eksperymentów: In the second study, managers participated in a randomised double-blind experiment, with the stated purpose of “understanding their experiences managing others”. They were each given a fictitious performance review for a veterinary surgeon. Everyone was given an identical performance review, except that the name of the vet differed: either Mark or Elizabeth. Managers evaluated the vet’s performance/competence and indicated the salary they would advise if this employee was in their own practice. “The resulting evaluations were systematically biased among those who thought gender bias was no longer an issue,” said co-author, Professor Michelle Ryan, of the University of Exeter. “Unsurprisingly, these biased evaluations led to lower pay recommendations for female vets. Zwróć uwagę na słowa randomised double-blind . azagoth Kiedy Ty przestaniesz być taki naiwny @leto ? Co konkretnie uważasz za naiwność? Czy też może tak sobie chciałeś po prostu z rana rzucić losową obelgą?

leto Well, to jest Twoja opinia, zgodna z typowymi stereotypami na temat płci. Nie - to jest opinia powstała na podstawie DOŚWIADCZENIA i w dupie mam stereotypy - uwaga odnosiła się do takiego podejścia w ogólności. Jednak to kobiety z reguły chcą wyglądać na pokrzywdzone i, jak sam napisałeś, wykorzystują same te sytuacje by postawić się w takiej roli. Z reguły nowe lub w miarę nowe osoby przychodzą do roboty i mają masę “świetnych” pomysłów. Tylko, niestety, zazwyczaj nie znają realiów firmy, biznesu i detali pracy. Zatem ich “wspaniałe” pomysły są szybko uwalane i nie dyskutowane aby nie tracić czasu i nie ośmieszać pomysłodawcy długim biczowaniem. Sam miałem tak niejednokrotnie i obserwowałem jak również moi nowi pracownicy tak mają. Nic nowego pod słońcem i nie sądzę, żeby się zmieniło kiedykolwiek. Jeśli zaś pomysł był dobry (a w większości takie, niestety, nie są) to jest brany pod uwagę - nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć. Takie bajania to istnieją tylko w lewackim świecie wiecznie pokrzywdzonych soy-bojów i juleczek. Dobry pomysł = kapusta i korzyści.

azagoth jak sam napisałeś, wykorzystują same te sytuacje by postawić się w takiej roli Nie napisałem nic takiego. Napisałem, że brak asertywności prowadzi do mniejszej siły przebicia w pracy. Nie twierdzę, że wszystkie ich pomysły były zajebiste, natomiast przytoczone przeze mnie wyniki badań pokazują, że też raczej nie wszystkie pomysły były chujowe, a na ich ocenę mają silny wpływ stereotypy na temat płci. azagoth Takie bajania to istnieją tylko w lewackim świecie wiecznie pokrzywdzonych soy-bojów i juleczek. Takie “bajania” są udokumentowane solidnie przeprowadzonymi badaniami, o których wyżej wspomniałem. Możesz udawać, że to nie istnieje i zaszyć się w swojej androcentrycznej bańce - nie ma sprawy - tylko w jaki sposób w tedy różnisz się od Julek zaszytych w ginocentrycznych bańkach? Jeszcze jedna sprawa: osobiste doświadczenie. Byłeś kiedyś świadkiem morderstwa? Bo ja nie. Powinniśmy stąd wyciągać wniosek, że morderstwa nie istnieją? 😉

@leto Byłem świadkiem morderstwa i co z tego? Dowodzi to Twojej albo mojej racji? Coraz głupsze wpisy popełniasz.

azagoth ja nie byłem. Czy to jest argument, że powinienem wątpić w to, że zdarzają się morderstwa? Bo takim samym argumentem operujesz, pisząc, że azagoth to jest opinia powstała na podstawie DOŚWIADCZENIA oraz azagoth nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć co jak rozumiem ma podważać realność stereotypów płciowych w pracy.

Jak zwykle - ja o własnym doświadczeniu a Ty o teorii. Ale to Ty masz rację a mój świat jest urojony i nieprawdziwy.

Twój świat jest jak najbardziej prawdziwy, tak samo jak mój. Tyle że to nie jest cały świat. azagoth Ty o teorii Uważasz, że badania przeprowadzane na managerach firm, które jasno wykazują gender bias , to tylko teoria? Interesująca opinia. Rozwiń proszę.

azagoth Jeśli zaś pomysł był dobry (a w większości takie, niestety, nie są) to jest brany pod uwagę - nie znam przedsiębiorcy czy managera, który wyjebuje do kosza dobre pomysły ze względu na płeć. Well, wystarczy, że zblazowany i mało innowacyjny manager zostanie skonfrontowany z TAŃSZYM dla szefa świerzakiem, który nie myśli utartymi w firmie schematami i wnosi warte uwagi pomysły. Zakładasz, że manager pokieruje się dobrem firmy, a nie swoją pozycją w przedsiębiorstwie. Bardzo pięknie 🤗 Ktoś zgryźliwy mógłby napisać, że naiwnie 😋

Nie, nie jesteśmy tacy sami

KimUnJest

Themotha Ale jak już wspomniałem wcześniej, każa rewolucja zjada własne dzieci

Ja takze wieszczę temu powyższy scenariusz.

Ale nie przegadasz, bo doswiadczenie uczy najlepiej. Komuchy też rysowały piękne perspektywy przed milionami… Jebło. Dzisiaj historia zatacza koło i znów pod nieco zmienionym płaszczykiem oferuje się nam neokomunę. Ale teraz już masz przykład z życia w rozmowie ze zwolennikami takich rozwiązań społecznych.

Themotha

KimUnJest Ale teraz już masz przykład z życia w rozmowie ze zwolennikami takich rozwiązań społecznych.

Ale przynajmniej potrafią zabawiać tą rozmową. Co się człowiek uśmieje, to jego 😄

Azizi

Węższe biodra to już można zauważyć tylko w lusterkach sieciówek 😉

Chociaż, żeby coś innego było też węższe a tu lipa 😉

Ola

Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta. Aczkolwiek w mojej opini to coś czego nie da się zauważyć na oko 😛 Nie wiem czy to było wgl mierzone post mortem w celach badawczo-porównawczych.

azagoth

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta.

A w poprzednich pokoleniach to ten tłuszcz nie występował?

KimUnJest

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder

Być może. Ostatnio czytałem, że człowiek ma coraz mniejsze zęby, bo przetworzone żarcie nie wymaga mocniejszego rozgryzania pokarmu. A niedawno widziałem gdzieś symulację wyglądu człowieka za kilka pokoleń i to co najbardziej się rzuca w oczy to… oczy. Wyłupiaste, większe gałki oczne, jako efekt adaptacji do wielogodzinnego krótkodystansowego wgapiania się w ekrany urządzeń.

Tak więc coś z tymi biodrami może być na rzeczy. Ale węższe biodra w takim razie to skutek czego? 🤔😉

Colemanka

Ola Myślę, że @Colemanka chodziło o rozstaw bioder (w sensie kości), a nie to ile tłuszczu je obrasta.

Zgadza się. Panom bystrość odbiera zaślepienie tematami wokół których z uwielbieniem krążą, jakby to miało znaczenie w tej rozmowie albo w ogóle w życiu czy kobiety są spasione czy nie.

Ola Aczkolwiek w mojej opini to coś czego nie da się zauważyć na oko

Jak na moje oko się da. Jeśli w tym pomiarze przeszkodą jest nadmiar tłuszczu, to można spojrzeć jak ten tłuszcz się rozkłada. Ale do czego zmierzam gdyż mowa była o naturalnych rolach.

KimUnJest Ale węższe biodra w takim razie to skutek czego? 🤔

Zupełnie jakby ewolucyjnie osobniczki o szerokich drogach rodnych były eliminowane na rzecz ewolucyjnie preferowanych osobniczek o męskich sylwetkach. Jakby kobiety odchodziły lub miały odejść od funkcji rodzenia dzieci. Ewentualnie z jakiś innych powodów. Może nie chodzi o to co zanika, tylko o co to wchodzi w to miejsce. Nie jestem pewna.

Ola

azagoth Nie rozumiem. Myślę, że chodziło jej o wymiar miednicy.

Sydney

azagoth No chyba, że amerykańskie krzesła są tak niedorobione.

Nie szkaluj nas grubasów to nie nasza wina, że mamy złe geny i lubimy wpierdalać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie stać mnie na zdrową żywność, nie każdy jest zarobasem i buja się ferrari!!

Sydney

Colemanka Jak na moje oko się da

Na oko to robi Pan Wiesio kafelki, wychodzi jako-tako.

Colemanka można spojrzeć jak ten tłuszcz się rozkłada

Nie jestem przekonany czy to jest powiązane.

Colemanka Jakby kobiety odchodziły lub miały odejść od funkcji rodzenia dzieci.

No tak jak odejdą od rodzenia dzieci toooo….

Nie będzie żadnej ewolucji tylko gatunek ludzki wyginie.

Colemanka Zupełnie jakby ewolucyjnie osobniczki o szerokich drogach rodnych były eliminowane na rzecz ewolucyjnie preferowanych osobniczek o męskich sylwetkach.

Colemanka Może nie chodzi o to co zanika, tylko o co to wchodzi w to miejsce.

A może chodzi o to co dzięki rozwojowi medycyny nie znika? Kiedyś taka pani z wąskimi biodrami wraz z dzieckiem zmarła podczas połogu i tyle. Teraz może przekazywać swoje geny dalej.

Według mnie nie ma żadnej preferencji co do bardziej męskich kobiet, statystyczny gość wychędoży szeroki wachlarz samiczek.

Oczywiście jeżeli założymy, ze twoje pomiary na oko mają jakiekolwiek połączenie z rzeczywistością, ja nie jestem przekonany co do ich trafności.

Colemanka

[usunięty] Tak z ciekawości - w jakich rolach my faceci widzielibyśmy kobiety?

Zobacz jesteś uważnym rozmówcą i raczej przykładasz wagę do tego, co kto mówi i dlaczego (w odróżnieniu do innego, który nawet mając cztery kobiety aktywne na krzyż nie jest w stanie zidentyfikować która wypowiedź do której należy 🤪), zatem wystarczy przechodząc przez ten czy inny wątek powrzucać sobie do szufladek przykłady w tematach które Cię interesują. Tutaj masz taki przykład pierwszy z brzegu:

Themotha ‘‘to nie mężczyzna powstał z kobiety, lecz kobieta z mężczyzny. 9 Podobnie też mężczyzna nie został stworzony dla kobiety, lecz kobieta dla mężczyzny’’

Uczyńcie to swoim mottem i postępujcie według niego, a jest szansa że Wam wybaczymy i mooooże przyjmiemy z powrotem.

Themotha

Colemanka

Pytam bez sarkazmu.

W jakiej roli chciałabyś siebie widzieć, czy realizować?

KimUnJest

Themotha Podbijam.

KimUnJest

Themotha jakiej roli chciałabyś siebie widzieć, czy realizować?

I dlaczego chodzi o niczym nieskrępowany seks w wielokącie? 😆

@Themotha sorry Brachu pytałeś poważnie, a ja jajcowy wtręt, ale musiałem 😉

Colemanka

Themotha Pytam bez sarkazmu.

W jakiej roli chciałabyś siebie widzieć, czy realizować?

Tu nie chodzi o jakąś konkretną czy moją rolę tylko o całkowicie wolny wybór ról dla wszystkich, niestygmatyzowany, niewyśmiewany nawet jeśli jest niezgodny z tzw. ‘naturalną rolą’. Innymi słowy brak dostosowywania się do potrzeb czy oczekiwań jakiś grup.

Sydney

KimUnJest MAKAO

Themotha

Colemanka Tu nie chodzi o jakąś konkretną czy moją rolę tylko o całkowicie wolny wybór ról dla wszystkich, niestygmatyzowany, niewyśmiewany nawet jeśli jest niezgodny z tzw. ‘naturalną rolą’. Innymi słowy brak dostosowywania się do potrzeb czy oczekiwań jakiś grup.

Czy ktokolwiek dzisiaj zabrania kobietom sie realizować na innych płaszczyznach?

Pomijam już oczywiście fakt że wybór możesz mieć, ale to czy się nadajesz do danej roli, to druga sprawa.

To tez jest istotne.

Małpa szybciej wejdzie na drzewo niż pies.

Colemanka

Themotha Czy ktokolwiek dzisiaj zabrania kobietom sie realizować na innych płaszczyznach?

Nie chodzi o zabranianie, bo nikt zabronić nikomu nie może ale o akceptowanie prawa do wyboru bez perswazji jakiś ról. Przykład: jeśli jakąś kobieta żyje z kotem, to jaki sens jest to wyśmiewać? Jakoby sensem jej życia było mieszkanie z mężem, dziećmi i ewentualnie wtedy na kupę ten nieszczęsny kot i wtedy jest ok? Kurna co za różnica czy ona żyje solo z kotem czy z kotem i całą resztą? Jakie to ma znaczenie żeby się w ogóle tym zajmować?

Jeśli Ty byś żył solo załóżmy z psem, to moje podejście jest takie: skoro tylko tego chcesz, to jestem za. Żyj i ciesz się swoim życiem. Pies przyjacielem człowieka. Nie mam z tym żadnego problemu, nie wzbudza to we mnie żadnych negatywnych uczuć, wręcz pozytywne. Gość żyje jak chce, zajebiście 👌

Themotha

Colemanka

Ok, łapie ten punkt widzenia. Dzięki.

KimUnJest

Colemanka Przykład: jeśli jakąś kobieta żyje z kotem, to jaki sens jest to wyśmiewać?

Ale tu nie chodzi o kota. Widzisz, jeśli kobieta żyje sobie z kotem, bo tak jej dobrze, ma gdzieś facetów, tak zdecydowała to nie ma się z czego śmiać. Kot w wielu przypadkach jest alternatywą dla faceta, którego nie ma, a którego ewidentnie kobiecie brakuje. Kot współlokator, ale wzdychania, zaczepki i przede wszystkim fejsbukowe mądrości życiowe dziwnym przypadkiem wprost lub zawoalowane pod adresem mężczyzn i tego jacy są podli.

Jeśli kot wspaniale zastępuje faceta, to po kiego druta pretensje do świata o to, że istnieje rodzaj męski? I to jeszcze do szpiku podły? Ja np. nie wylewam frustracji na social media, że istnieją lesbijki. Że mogłyby być np. ze mną, a wolą inne kobiety.

Themotha

Colemanka Jeśli Ty byś żył solo załóżmy z psem

Próbowałem adoptować tą 18-letnią Tajke.

Ale procedury i biurokracja. Więc wziąłem psa.

😄

« Poprzednia strona Następna strona »