Dzień dobry Szukałem w internecie jakiegoś miejsca żeby poprosić o poradę? Mam dziewczynę od kilku lat, nie mamy ślubu ani dzieci, mamy wspólne mieszkanie. Życie intymne jest okej w zasadzie kiedy chcę to mam keks. Podobają mi się inne kobiety i zastanawiam się ostatnio czy jest to normalne w związku w którym tak naprawdę niczego mi nie brakuje, zauważyłem że od kiedy zrobiło się cieplej więcej kobiet chodzi luźniej ubrane, co przyciąga moją uwagę bardzo mocno. Ale do sedna, chciałbym spróbować z inną kobietą, nie w sensie takim że jakiś romans czy flirt, ale nawet z usług kobiet które się zajmują keksem zawodowo, i tu pojawia się moje pytanie czy jest to moranie akceptowalne i czy ktoś z użytkowników tutaj miał podobne rozterki. Mam 37 lat z dziewczyną jestem od czterech lat Z góry dziękuję za odpowiedzi

Tomassi Dzień dobry Cześć. Tomassi mamy wspólne mieszkanie. Co to znaczy “wspólne”? Kupione na pół? Za gotówkę czy kredyt? Tomassi Życie intymne jest okej w zasadzie kiedy chcę to mam keks. Pogratulować. Tomassi Podobają mi się inne kobiety i zastanawiam się ostatnio czy jest to normalne w związku w którym tak naprawdę niczego mi nie brakuje, zauważyłem że od kiedy zrobiło się cieplej więcej kobiet chodzi luźniej ubrane, co przyciąga moją uwagę bardzo mocno. A to akurat normalne. Długoletni związek ma mieć na celu np. posiadanie dzieci. Jeśli stanęliście w miejscu a dzieci mieć nie chcecie, to zew natury się odzywa i rozglądasz się za inną partnerką. Najpewniej młodszą 🙂 Tomassi chciałbym spróbować z inną kobietą To po co Ci aktualna kobieta? Co chcesz osiągnąć? Tomassi nie w sensie takim że jakiś romans czy flirt, ale nawet z usług kobiet które się zajmują keksem zawodowo Jeszcze w przypadku facetów, którzy muszą się o seks prosić a pani gra dupą na co dzień - mogę rozumieć korzystanie z profesjonalistek. Ale ty nie masz tego problemu. Więc znów - co chcesz uzyskać? Tomassi czy jest to moranie akceptowalne i czy ktoś z użytkowników tutaj miał podobne rozterki Czy jest to moralne? Nie. Czy jest to moralnie akceptowalne? Jasne, każdy ma inną moralność, to kompletnie arbitralne pojęcie. Dla jednych wrócenie do normalności po skoku w bok będzie im ciążyć, a inni będą spać smacznie jakby nigdy nic. Pytanie raczej jest takie - jak mocną masz psychiką i w jakim stopniu rozumiesz DLACZEGO masz takie myśli? Czy mieliśmy takie rozterki? Oczywiście, każdy samiec w związku takie miewa. Czego chcesz od swojej kobiety? Czego chcesz od waszego związku?

Tomassi Dzień dobry Siema! Tomassi Szukałem w internecie jakiegoś miejsca żeby poprosić o poradę? Dobrze trafiłeś. Udzielaj się 🙂 Tomassi Życie intymne jest okej w zasadzie kiedy chcę to mam keks. Super. Jesteś pewnie w promilu tak zwanych szczęśliwców związkowych płci męskiej. Uwierz że duża część mężczyzn w Polsce prosi się o seks Tomassi Podobają mi się inne kobiety i zastanawiam się ostatnio czy jest to normalne Oczywiście że normalne. Ludzie zapominają o tym że jesteśmy zwierzętami. Mężczyźni są biologicznie również zaprogramowani do rozsiewania genów Tomassi Ale do sedna, chciałbym spróbować z inną kobietą Co Ci to da? Albo inaczej, jaki deficyt chcesz “wypełnić”? Tomassi tu pojawia się moje pytanie czy jest to moranie Nie. Mimo że jesteśmy zwierzętami to jednak mamy rozum. Jeśli nie panujesz nad swoim popędem jesteś-wybacz określenie -jak pies Pytanie, co chcesz przez to osiągnąć? Bo finalnie to tylko cipa a jeśli masz poukładany związek to nie warto go rozpierdalać. Też zależy od Twojego stopnia wrażliwości. Jeśli będziesz walił swoją po rogach to po czasie psychicznie możesz tego nie udźwignąć

Tomassi czy jest to moranie akceptowalne i czy ktoś z użytkowników tutaj miał podobne rozterki. Ja osobiście mam jedną rozterkę, jeśli chodzi o Panie Prostytutki. Jest to obawa, że zarażę czymś niewinną niczemu osobę, która mi nic złego nie zrobiła jakimś syfem. Np. takim HPV.

Cześć! Przejdę do sedna to, że rozglądasz się za kobietami jako facet to nie jest nic złego ot natura i tyle. Tomassi Ale do sedna, chciałbym spróbować z inną kobietą, nie w sensie takim że jakiś romans czy flirt, ale nawet z usług kobiet które się zajmują keksem zawodowo, Po co? Masz seks kiedy chcesz, co chcesz uzyskać, albo raczej zastanów się czego ci tak naprawdę brakuje? Tomassi i tu pojawia się moje pytanie czy jest to moranie akceptowalne Stary to nie jest filozofia, ale proszę cię bardzo, różne systemy filozoficzne i moralne dadzą ci różne odpowiedzi: Immanuel Kant powie ci, że powinniśmy działać tylko według takich zasad, które mogłyby stać się uniwersalnym prawem dla wszystkich. Czyli: jeśli coś jest dobre dla mnie, powinno być dobre też dla innych. W tym duchu zdrada (nawet przez “profesjonalne usługi”) byłaby sprzeczna z zasadą wzajemnego szacunku i uczciwości wobec partnera. Natomiast Utylitaryzm powie ci, że moralne jest to, co przynosi największe szczęście największej liczbie ludzi. Z tego punktu widzenia, jeśli Twoje działanie przyniesie więcej cierpienia niż przyjemności np. jeśli partnerka się dowie, straci zaufanie, związek się rozpadnie to byłoby to działanie niemoralne. Ale jeśli obie strony miałyby np. otwartą relację i nikt by nie cierpiał, a tylko zyskiwał mogłoby to być uznane za moralnie akceptowalne. Egzystencjaliści ci powiedzą, że jesteś wolny i odpowiedzialny za swoje wybory i nie ma jednej “uniwersalnej prawdy”, ale musisz się liczyć z konsekwencjami swoich decyzji. Więc to zależy od nurtu filozoficznego i etycznego, który przyjmiesz. Ale ty nie o to pytasz, ty się starasz upewnić, że może są ludzie, którzy cię negatywnie nie ocenią, albo po pleckach poklepią. Ale proszę masz odpowiedź czy to moralne.

Tomassi Cześć! To ja Ci powiem z nieco innej perspektywy. Bez moralizowania. Żadna nie była w poprzek, z żadnej nie wystrzeliły fajerwerki, jak już kończyłem to nigdy nie grały fanfary. Ale jaki byłem dumny z siebie za “osiągnięcia” 😂 A potem zrobiłem sobie rachunek sumienia (tak humorystycznie piszę bo sumienie opierdoliłem dawno Lucyferowi) - przepierdolona kasa (na profesjonalistki i “normalne”), przepierdolony czas wolny, baniak zryty ciągłą pogonią za kolejnym rowkiem, coraz mniej zrozumienia po chuj ja to właściwie robię, zero zainteresowań poza “polepszaniem gry” (a i tak jestem mierny). I kurwa… powiedziałem sobie dość - kupiłem sobie gitarę, nauczyłem się nowego języka, poszedłem na siłownię, kupiłem giwery, poszedłem na strzelnicę, skoczyłem na spadochronie, poleciałem na paralotni, nurkowałem w najpiękniejszych dostępnych mi miejscach, zjeździłem kawał świata z gówniakami, nauczyłem się grać w golfa, założyłem firmę z kolegami, zjebałem firmę, założyłem drugą, pływałem na jachtach, kupiłem samochód marzeń itd. I każda z tych rzeczy okazała się być o niebo lepsza i dała dużo więcej satysfakcji niż wsadzenie fiuta w kolejny otwór. A żeby Ci jeszcze zamieszać we łbie to dopiszę, że to wszystko zamieniłbym w mgnieniu oka na dobrze funkcjonującą rodzinę. Z serii przemyślenia 50-letniego starca 😛

Baelish Ja osobiście mam jedną rozterkę, jeśli chodzi o Panie Prostytutki. Jest to obawa, że zarażę czymś niewinną niczemu osobę, która mi nic złego nie zrobiła jakimś syfem. Np. takim HPV. W sensie, że Ty Panią Kurwę zarazisz?

azagoth Nieeeeeeeee, że przyniesę do domu ze żródełka chorób wszelakich, i obdarzę niewinną duszyczkę.

Baelish niewinną duszyczkę To zakłada, że ona niewinna… A możesz nie wiedzieć 🤣 Gdyby poroże było widoczne to sporo mężczyzn nie mogło by do samochodu wsiąść.

[usunięty] ze żródełka chorób wszelakich To tylko plotki rozsiewane przez zazdrośnice

Czy to normalne, że będąc w stałym związku myślę o seksie z inną kobietą?

Themotha

Imbryk Tak, działa, jeśli umiejętnie o to zadbasz zawczasu.

A większość mężczyzn ugina się pod naporem myszki “kochanie, nie ufasz mi” i sami są sobie winni. Choć to dość optymistyczne stawianie sprawy, bo pewnie większość nawet nie pomyśli by się w jakikolwiek sposób zabezpieczyć

Reflux A z którymi konkretnie?

Pewnie te które ogląda w internecie. Z doskonałą talia i wielkimi cyckami. Potem patrzy na swoją, zauważa jakiś defket, skazę i już go nie podnieca. Oczywiście strzelam stawiając tą hipotezę 🙂

JAL

Themotha A większość mężczyzn ugina się pod naporem myszki “kochanie, nie ufasz mi” i sami są sobie winni. Choć to dość optymistyczne stawianie sprawy, bo pewnie większość nawet nie pomyśli by się w jakikolwiek sposób zabezpieczyć

Jako beneficjent kredytowania, potwierdzam w połowie. W drugiej połowie nie zgadzam się, bo zabezpieczeń przed kredytowaniem nie widzę zbyt wielu. Jak nie masz kapitału, to jedyną opcją jest wstrzymanie się do momentu jego pozyskania.

Themotha Pewnie te które ogląda w internecie. Z doskonałą talia i wielkimi cyckami. Potem patrzy na swoją, zauważa jakiś defket, skazę i już go nie podnieca. Oczywiście strzelam stawiając tą hipotezę 🙂

Ludzie to przede wszystkim twory biologiczne. Większość mężczyzn uważa młode kobiety za atrakcyjne fizycznie, większość kobiet uważa mężczyzn jako ogół za nieatrakcyjnych fizycznie.

Sydney

Reflux trochę jak ten gościu z pasty o zwaleniu konia u kurwy za 400 złotych. XDDD

Themotha

Reflux Rozwiązując takie rozkminki, to raczej nie do pani Kurwy się powinno iść, hehe “czy się podobam.”

Klasyczny błąd w matriksie gdzie to Pani musi się podobać Panu. Krótki błąd bo pewnie kilku minutowy ale jednak możliwy 😁😁

Kasia

Trochę śmieszkujemy @Tomassi , ale prawda jest taka, że prawdopodobnie potrzebujesz popracować nad samooceną, bo problemem nie jest to, co myślą o Tobie kobiety, ale co Ty sam o sobie myślisz i jacy mężczyźni Ci imponują.
Jak wyglądała Twoja relacja z ojcem?

Tomassi

Dziękuję za wypowiedzi w moim temacie.
@Kasia pytałaś po co wspólny kredyt? To tak wyglada że nie wzięliśmy milion złotych tylko kilka razy mniej, poza tym rata tego kredytu jest znacznie mniejsza niż opłata wynajmu mieszkania. Mieszkaliśmy razem z patologia obok więc postanowiliśmy się wyprowadzić.
@Imbryk dziękuję za to że mogę w razie się odezwać do Ciebie w tej sprawie

Imbryk W razie porad w tym temacie służę wyjaśnieniami.

Dzięki

Chciałbym też podziękować azagoot @azagoth bo jego odpowiedzi są bardzo trafne i logiczne .
@Themotha i @JAL i @Sydney również dziękuję za to że zmuszacie mnie do myślenia. Faktycznie mam problem, bo czuję się mało atrakcyjny i chciałem podobać się innym kobietom ale wykonanie tego w postaci prostytutek faktycznie nie jest dobrym rozwiązaniem
Do innych wypowiedzi się odniose, dużo pracuje na dwie zmiany i rzadko bywam przy komputerze ale narobię

YO-l-ON

Imbryk A jeśli spróbujesz, przekonasz się i SAM ZAPOMNISZ to luz

Jak odbieramy podobne rady, gdy są udzielane kobietom przez kobiety?

Tomassi Faktycznie mam problem, bo czuję się mało atrakcyjny i chciałem podobać się innym kobietom ale wykonanie tego w postaci prostytutek faktycznie nie jest dobrym rozwiązaniem

Naprawianie poczucia własnej wartości, bo o to tu chodzi, przez mężczyznę w oparciu o kobiety, to bardzo słaby pomysł.
Ego sobie można na chwilę podbudować, ale to puste kalorie.

Sydney

Tomassi To tak wyglada że nie wzięliśmy milion złotych tylko kilka razy mniej, poza tym rata tego kredytu jest znacznie mniejsza niż opłata wynajmu mieszkania.

Ok ale dlaczego jako “wspólne”?
I jak wygląda podział spłacania? 50/50?

Tomassi również dziękuję za to że zmuszacie mnie do myślenia

Jak mówi stare chińskie przysłowie daj człowiekowi wędkę, zamiast wyruchać mu rybę czy jakoś tak. 😃

Tomassi Zdaje sobie z tego sprawę coraz bardziej, a jak twoim zdaniem mogę na przykład poprawić swoje poczucie wartości?
Mógłbym ciebie prosić o rady na przykład które tobie pomogły?

Dlaczego uważasz, ze czegoś CI brakuje i jesteś nieatrakcyjny?

Themotha

Tomassi dziękuję za to że zmuszacie mnie do myślenia.

Nie ma sprawy 🙂

Tomassi Faktycznie mam problem, bo czuję się mało atrakcyjny

Podejrzewam że Twoja relacja z ojcem leży i kwiczy. A o uwagę mamusi musiałeś zabiegać żeby Cię pochwaliła. Ten schemat przeniosłeś dalej, na relacje z kobietami
Ty z punktu widzenia biologii jesteś na wygranej pozycji, bo to one chcą dzieci i mają okres przydatności znacznie krótszy. Jeśli wychodzisz im w paradę to stawiasz się niżej, więc zaburzasz naturalny cykl
Sam napisałeś że masz seks z partnerką kiedy chcesz. Więc dlatego ją trochę olewasz czym prowokujesz by o Ciebie zabiegała, to jest atrakcyjność
W Twoim przypadku to niskie poczucie własnej wartości. Czujesz się źle sam ze sobą, odrzucasz siebie na poziomie podswiadmm bo z racji (tak zakładam) krytyki w dzieciństwie odrzuciłeś samego siebie, wierząc w to że stary Cię miał w dupie z Twojego powodu i tego jaki jesteś
To nie prawda, to w co wierzysz na swój temat to nie cześć Twojej osobowości, ale zdanie innych osób, które wziąłeś za prawdę
Wiesz czemu tak mocno to Ci siedzi w głowie? Bo krytykował Cię ojciec. Czyli coś w rodzaju Boga dla małego chłopca. Jakby Cię skrytykował menel to byś miał to w dupie

Tomassi

YO-l-ON Naprawianie poczucia własnej wartości, bo o to tu chodzi, przez mężczyznę w oparciu o kobiety, to bardzo słaby pomysł.
Ego sobie można na chwilę podbudować, ale to puste kalorie.

Zdaje sobie z tego sprawę coraz bardziej, a jak twoim zdaniem mogę na przykład poprawić swoje poczucie wartości?
Mógłbym ciebie prosić o rady na przykład które tobie pomogły?

Imbryk

YO-l-ON Jak odbieramy podobne rady, gdy są udzielane kobietom przez kobiety?

Odbieramy tak, że popierają kurestwo i racjonalizację wszystkiego.

Ale zachowania seksualne mężczyzn i kobiet oraz ich konsekwencje to nie jest 1:1 identycznie to samo.

Popatrz, co napisałem wcześniej. Moralność każdy sobie narzuca własną.

Sydney Ok ale dlaczego jako “wspólne”?
I jak wygląda podział spłacania? 50/50?

A właśnie, dobre pytanie.

azagoth

YO-l-ON Jak odbieramy podobne rady, gdy są udzielane kobietom przez kobiety?

Osobiście od dłuższego czasu mam totalną wyjebkę na to.
Jedyne zastrzeżenie to żeby być gotowym (niezależnie od płci) akceptować konsekwencje swoich wyborów.

YO-l-ON

Tomassi

Ja nie miałem nigdy takich rozterek. W czasach małżeństwa inne kobiety mnie nie interesowały.
Kiedy później spotykałem się i zauważałem, że jednak się mimo to rozglądam, był to dla mnie sygnał że coś jest nie tak w mojej relacji, czegoś mi brakuje, po prostu jestem w słabej relacji. To był taki pierwszy sygnał że coś jest nie tak, dlatego pisałem Ci byś się przyjrzał temu pod kątem potrzeb.
Czasem można o to zadbać i jest git, a czasem jednak się nie da. Nie sprawdzisz to się nie dowiesz.

To był pierwszy trop. Jeśli chodzi dodatkowo (albo wyłącznie) o poczucie wartości i chęć jego podbudowania za pomocą kobiet, poszedłbym po kierunku więzi z matką. Ostatecznie, to się zawsze wiąże.
Narzędzia do tego są przeróżne, od terapii po kolczingi czy pracę z podświadomością.

W układaniu siebie najbardziej pomogło mi to ostatnie.
Możesz zacząć od techniki “dlaczego”. Dobrze zrobiona, zaprowadzi Cię do źródła, pokaże Ci Twoje prawdziwe motywy.

YO-l-ON

Imbryk

azagoth

Myślałem, że potępiamy tutaj zdrady kobiet, próbując dbać o poziom, jakość męskiego życia.
Wydawało mi się, że kobieta która zdradza jest skreślana jako ktoś, komu nie można ufać, bo jest w stanie krzywdzić bliskich kierowany egoizmem, instynktami, popędem, deficytami czy co tam jeszcze.
Parafrazując Cejrowskiego, zdradzasz- won!

Jakoś tak mi się ubzdurało, że z tych samych powodów próbujemy sami nie zdradzać i tego nie polecać, ani nie mieć wyjebane, nawet jeśli
“zachowania seksualne mężczyzn i kobiet oraz ich konsekwencje to nie jest 1:1 identycznie to samo”.

Czy to mnie się coś ubzdurało, czy jednak “jeśli czegoś nie można, ale się bardzo chce, to jednak można”?

Naprawdę, próbuję zrozumieć. Jak można pogodzić taki rozkrok.

JAL

Kasia Osobiście wolałabym nie wiedzieć, gdyby mój partner zdradził mnie z powodu jakiejś chwilowej głupoty czy z chęci udowodnienia sobie czegoś.

Z większością się zgadzam, a głównie ten fragment mnie frapuje. Odbieram go jako odbieranie sobie sprawczości i szacunku i narażanie się na znacznie większy ból w przyszłości.

Kasia Poza zdradą typowo “odwetową” większość takich wybryków nie ma przecież na celu zranienia partnera.

Nie zgadzam się z tym założeniem. Zdrada z samej definicji posiada w sobie potencjalny element ranienia, niezależnie od jej “celowości”. Cudzysłów ponieważ nie wyobrażam sobie przypadkowej zdrady. Poślizgnąłem się na basenie i i upadłem na tamtą panią kilkaset razy?

Kasia

JAL Odbieram go jako odbieranie sobie sprawczości i szacunku i narażanie się na znacznie większy ból w przyszłości.

W porządku. Ja z kolei akceptuję to, że mój partner zawsze będzie do jakiegoś stopnia zagadką i nie o wszystkim muszę wiedzieć.
Potrafię też rozróżnić jednorazowy skok w bok od romansu - o tym drugim chciałabym wiedzieć, bo sam fakt jego istnienia pokazuje, że coś w relacji mocno nie pykło i żyję w srogiej iluzji.

JAL Nie zgadzam się z tym założeniem.

Nie oczekuję, że będziesz się z tym zgadzał.

JAL Zdrada z samej definicji posiada w sobie potencjalny element ranienia

Definicje mają to do siebie, że każdy ma ją własną.
@Tomassi nie brzmi jak ktoś, kto chciałby zadać swojej partnerce celowo ból - przeciwnie, widać, że chce to zrobić dla “siebie”, żeby w jakiś sposób coś w sobie uzdrowić.
Cel (“uzdrowienie”) jest dobry, środek (“skok w bok”, w dodatku z prostytutką) już nie.

JAL Poślizgnąłem się na basenie i i upadłem na tamtą panią kilkaset razy?

Wybacz, ale to idiotyczne porównanie. Skok w bok to zawsze kwestia decyzji, ale często podejmowana z głupich pobudek, np. z chęci poczucia się atrakcyjnym dla innych kobiet.
@Tomassi chce podbudować sobie samoocenę za pomocą skoku w boku - widzisz w tej motywacji gdzieś jego partnerkę i chęć jej zranienia? Ja nie bardzo.
A to, że ona POCZUŁABY się zraniona, gdyby się o tym dowiedziała to już zupełnie inna historia.

JAL

Kasia Ja z kolei akceptuję to, że mój partner zawsze będzie do jakiegoś stopnia zagadką i nie o wszystkim muszę wiedzieć.

Dla mnie to brzmi na spore ryzyko, nawet jeśli rozumiem koncepcję.

Kasia Potrafię też rozróżnić jednorazowy skok w bok od romansu - o tym drugim chciałabym wiedzieć, bo sam fakt jego istnienia pokazuje, że coś w relacji mocno nie pykło i żyję w srogiej iluzji.

Czy jednorazowy skok w bok bez konsekwencji nie zwiększa szansy na drugi “jednorazowy” itp?

Kasia Definicje mają to do siebie, że każdy ma ją własną.

Ale jednocześnie je prezentujemy, żeby się odnieść do czyjejś definicji. Skoro piszemy o pomidorach to zakładamy pewne cechy, które wykluczają udział ogórków.

Kasia nie brzmi jak ktoś, kto chciałby zadać swojej partnerce celowo ból - przeciwnie, widać, że chce to zrobić dla “siebie”, żeby w jakiś sposób coś w sobie uzdrowić.
Cel (“uzdrowienie”) jest dobry, środek (“skok w bok”, w dodatku z prostytutką) już nie.

W kontekście @Tomassi piszesz o celowym odwetowym zranieniu, a ja o potencjale zranienia przez zdradę (który uznajesz w odniesieniu do siebie jak pokazuje post powyżej).
Analogia: Złodziej nie musi chcieć okraść konkretnej ofiary z czystej złośliwości, ale anonimowość jego czynu nie jest bezpośrednio powiązana z rozmiarem szkody.

Wracając do zdrady: Zdrada zawsze rani (co uznajesz w swoim kontekście woląc nie wiedzieć i przewidując potencjalne negatywne konsekwencje dowiedzenia się).

Kasia Wybacz, ale to idiotyczne porównanie. Skok w bok to zawsze kwestia decyzji, ale często podejmowana z głupich pobudek, np. z chęci poczucia się atrakcyjnym dla innych kobiet.

Czy pobudka zmienia kwalifikację czynu i szkodę “ofiary”? To dlaczego nie chcesz wiedzieć o lżejszej jednorazowej pomyłce?

Kasia chce podbudować sobie samoocenę za pomocą skoku w boku - widzisz w tej motywacji gdzieś jego partnerkę i chęć jej zranienia? Ja nie bardzo.

Kasia A to, że ona POCZUŁABY się zraniona, gdyby się o tym dowiedziała to już zupełnie inna historia.

Zakładając, że poczuję się lepiej, kiedy komuś przywalę, czy mam chęć zranienia kogoś? Czy mogłabyś powiedzieć, że POCZUŁA się zraniona?

Kasia

JAL Dla mnie to brzmi na spore ryzyko

A jest dostępna inna opcja? Jesteś przekonany, że wiesz wszystko o swojej partnerce?
A ona wie wszystko o Tobie? Np. to, że sam masz cyklicznie takie fantazje jak @Tomassi ?
Nie “rani” jej to? 😃
Znam dziewczyny, które zakończyłyby po takim wyznaniu związek.

JAL Czy jednorazowy skok w bok bez konsekwencji nie zwiększa szansy na drugi “jednorazowy” itp?

Zależy jak na to patrzeć - jeśli będzie to okupione dużym poczuciem winy, a przy okazji przekonamy się, że trawa nie jest bardziej zielona po drugiej stronie płotu to moim zdaniem nie. Różnie bywa.

JAL Skoro piszemy o pomidorach

Chybione porównanie. Ludzie raczej mają wspólną definicję pomidorów, a w przypadku zdrady niekoniecznie.

JAL piszesz o celowym odwetowym zranieniu, a ja o potencjale zranienia przez zdradę

Tak, tu nie ma premedytacji - przynajmniej w przypadku @Tomassi .
Dam Ci przykład - jeśli dzisiaj zakomunikowałbyś swojej partnerce, że chcesz się z nią rozwieść to poczułaby się pewnie “zraniona”. Kończenie związku też nosi w sobie potencjał zranienia.
Czy mamy przez to rozumieć, że człowiekowi nie wolno kończyć związku, bo osoba “porzucona” poczuje się zraniona?

Jeszcze inny - koleżanka w pracy prosi Cię o pomoc, Ty jej odmawiasz, ona czuje się z tym źle, zarzuca Ci egoizm, to, że nie jesteś pomocny i koleżeński, wręcz zaczyna płakać. Zraniłeś ją czy nie?

Zobacz Misiek, że “bycie zranionym” tworzymy sobie sami. Mowa oczywiście o ranach psychicznych.

JAL Zdrada zawsze rani

Nie sądzę, że każdy znosi ją tak samo. Mnie by pewnie “zraniła”, Ciebie jak widać też, ale czy dzieje się to “zawsze”? No nie wiem.

JAL Czy pobudka zmienia kwalifikację czynu i szkodę “ofiary”? To dlaczego nie chcesz wiedzieć o lżejszej jednorazowej pomyłce?

Bo z pewnością w pierwszej chwili wzięłabym to personalnie - że coś ze mną jest nie tak, skoro doszło do zdrady.
Innymi słowy czułabym ból w wyniku własnych wyobrażeń.

JAL Zakładając, że poczuję się lepiej, kiedy komuś przywalę, czy mam chęć zranienia kogoś?

Coraz głupsze te porównania, Miś.
Zdrada boli tylko wtedy, gdy “ofiara” (posługuję się tu Twoją terminologią) się o niej dowie - a jeśli komuś przywalisz to chyba nie robisz tego po kryjomu?

YO-l-ON Czytałaś w ogóle co napisałem?

Czytałam, nawet lajka ode mnie dostałeś :*

YO-l-ON Nie przyszło Wam do głowy, że gość zwyczajnie nie mógł sobie pozwolić na samodzielny kredyt? I że w takiej sytuacji spłacanie wspólnego kredytu to i tak lepiej niż opłacanie przez lata czynszu?

Przecież sama napisałam, że pewnie nie mógł sobie pozwolić na samodzielny kredyt. Czytałeś to w ogóle? 😃
Tak, to co opisałeś to są plusy, jak w każdej sytuacji.
Ja opisałam minusy - może być przecież tak, że związek od początku nie spełniał jego oczekiwań, ale został z kobietą, “bo jest dla niego dobra”, “bo warto mieć jakąś kobietę”, a teraz nagle się obudził i chce uprawiać seks z innymi (jak słusznie zauważyłeś w tym wszystkim może wcale nawet nie chodzić o seks).
W tej sytuacji wspólny kredyt jest dużym problemem. O to mi chodziło.

Rozwiany A co ze wspólnym kredytem i mieszkaniem?

@Imbryk może co nieco opowiedzieć na ten temat.

Rozwiany

YO-l-ON Gość się zastanawia, moja postawa jest jasna- spróbuj zrozumieć dlaczego chcesz to zrobić. Następnie, spróbuj ogarnąć temat- czy to wewnątrz siebie, czy jeśli coś tam nie gra, to w relacji.
Nie wyjdzie? Skończ relację i droga wolna.

A co ze wspólnym kredytem i mieszkaniem?

YO-l-ON

Kasia Czytałam, nawet lajka ode mnie dostałeś :*

A, to dziękować! W biegu piszę, nie sprawdzam co i kto mi tam..😄

Kasia Przecież sama napisałam, że pewnie nie mógł sobie pozwolić na samodzielny kredyt.

J.w. masz mnie😉

Kasia Ja opisałam minusy - może być przecież tak, że związek od początku nie spełniał jego oczekiwań, ale został z kobietą, “bo jest dla niego dobra”, “bo warto mieć jakąś kobietę”, a teraz nagle się obudził i chce uprawiać seks z innymi (jak słusznie zauważyłeś w tym wszystkim może wcale nawet nie chodzić o seks).
W tej sytuacji wspólny kredyt jest dużym problemem. O to mi chodziło.

To już zbyt grube gdybanie, powody tej relacji.
Skupmy się na tym, co obecnie- gościa ciągnie na boki i kiedy go podpytać, wychodzą rzeczy do przepracowania.
Nie wiadomo czy ta relacja jest naprawdę dobra, a on sobie powinien poukładać w głowie, czy relacja jest słaba mimo pozorów. A jeśli jest, czy da się naprawić czy nie.

Moje stanowisko- przyjrzeć się, rozeznać, poznać powody i oczekiwania. Jeśli to możliwe, spróbować naprawić.
Żeby się nie okazało za rok, że gość sobie pobzykał, zrozumiał że sam w sobie seks nie jest jakimś ósmym cudem świata, mimo że przyjemny i jednak mu brakuje dobrej relacji, którą zniszczył.
Jeśli jednak wyjdzie że relacja słaba, nie bardzo da się coś z tym zrobić, wtedy rozstanie beż żalu i bez problemów.
Polemizuję z opiniami, że w tej sytuacji można zdradzać albo się rozstawać, opartymi tylko na tym co napisane do tej pory, w kontekscie jednak udanej (podobno) relacji. Za szybko i żadnej lekcji, nauki o sobie autor z tego nie wyniesie dla siebie.

Rozwiany A co ze wspólnym kredytem i mieszkaniem?

Mnie pytasz? Przecież ja nawet nie wiem na jakiej zasadzie to kupione, poza tym nie znam krajowych rozwiązań prawnych.
Gdybym się znalaz w takiej sytuacji w kraju gdzie mieszkam, przed kupnem założyłbym z kobietą spółkę, której własnością byłoby mieszkanie. Po rozstaniu, wkładam tam lokatorów i niech się spłaca, sobie szukam czegoś małego.

Anna

@Tomassi mój kolega jakiś czas temu mówi mi, że jest metoda aby zdrada się nie wydała. Na wypadek jak się pomylisz w chwilach uniesień i aby nie było z tego niedogodności to trzeba sobie wziąć psa i nazwać go imieniem kochanki. On wziął sobie suczkę i nawał ją Barbara. Jakiś czas później spotykam go i widzę ze smutny, no to pytam co ci się dzieje, wydało się czy jak?, a on że nie. No to o co chodzi?-dopytuję. A bo żona wzięła sobie psa ze schroniska i nazwała go Henryk.

Rozwiany A co ze wspólnym kredytem i mieszkaniem?

Dobre pytanie. Już poza zamiarem zdrady nie wszystko można przełożyć na wartość ekonomiczną ale z reguły w parach coś się buduje wspólnie, stad przysłowie, że lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć. Dążyć do czegoś razem, brać wspólne kredyty etc. z kimś rozchwianym, niepewnym, bez gwarancji to porażka. Z boku patrząc wygląda to niepoważnie, od środka można domniemać tendencje do labilnych postaw. Biorąc pod uwagę całokształt trudna jest wiec sytuacja i tej pani, która podjęła to zobowiązanie raczej naiwnie.

JAL

Kasia A jest dostępna inna opcja? Jesteś przekonany, że wiesz wszystko o swojej partnerce?

Piszesz teraz o wiedzy o czynie, a nie o akceptacji samego czynu.

Kasia Nie “rani” jej to? 😃

Dlaczego to, że podobają się nam również inni ludzie (bez dążenia za impulsem) miałoby nas ranić jak zdrada? Czy czyn i myślenie o nim to to samo?

Kasia Znam dziewczyny, które zakończyłyby po takim wyznaniu związek.

Ja znam takie, które uznają niewystarczającą wartość prezentu za wystarczający powód do zakończenia związku, ale my chyba nie o tym w tym temacie.

Kasia Zależy jak na to patrzeć - jeśli będzie to okupione dużym poczuciem winy, a przy okazji przekonamy się, że trawa nie jest bardziej zielona po drugiej stronie płotu to moim zdaniem nie.

xD Nie potrzebuję dokładnych badań organoleptycznych, żeby uznać zieloność trawy u sąsiadki, ale gdybym lizał jej trawnik bez wiedzy żony, dlaczego miałbym mieć poczucie winy? Przecież z założenia to tylko podyktowana ciekawością wpadka 🙂

Kasia Chybione porównanie. Ludzie raczej mają wspólną definicję pomidorów, a w przypadku zdrady niekoniecznie.

No patrz, a ja spotkałem już ludzi, którzy nie zgadzali w pełni z potoczną definicją pomidorów. Nie piszemy o teoretycznej “zdradzie” (np. oglądał pornografię i się dotykał więc “zdradził”) tylko o zdradzie w kontekście nakreślonym przez pierwszy post - potajemnego seksu z innym kochankiem/kochanką podczas długotrwałego związku z innym partnerem/partnerką. “Inne warzywa istnieją, ale rozmawiamy o pomidorach”.

Kasia Dam Ci przykład - jeśli dzisiaj zakomunikowałbyś swojej partnerce, że chcesz się z nią rozwieść to poczułaby się pewnie “zraniona”. Kończenie związku też nosi w sobie potencjał zranienia.

Kasia Jeszcze inny - koleżanka w pracy prosi Cię o pomoc, Ty jej odmawiasz, ona czuje się z tym źle, zarzuca Ci egoizm, to, że nie jesteś pomocny i koleżeński, wręcz zaczyna płakać. Zraniłeś ją czy nie?

Jeden potencjał drugiemu nierówny. Odnoszę wrażenie, że większość ludzi jednak woli skończyć związek uczciwie niż w wyniku oszustwa. Czy stawiasz znak równości pomiędzy brakiem pomocy koledze z pracy, a doprawianiem komuś poroża? Zakładam, że nie.

Kasia Czy mamy przez to rozumieć, że człowiekowi nie wolno kończyć związku, bo osoba “porzucona” poczuje się zraniona?

Kasia Zobacz Misiek, że “bycie zranionym” tworzymy sobie sami. Mowa oczywiście o ranach psychicznych.

Zobacz Kotek, że z dopuszczeniem kogoś blisko siebie,m wiąże się akceptacja wyłącznie pomniejszych ran i nakreślenie granic. Zdrada (według definicji z pierwszego posta) nie jest pomniejszą raną, a poważnym naruszeniem granic. Ponowię pytanie: Skoro to jest tylko “bycie zranionym”, dlaczego nie chcesz wiedzieć?

Kasia Nie sądzę, że każdy znosi ją tak samo. Mnie by pewnie “zraniła”, Ciebie jak widać też, ale czy dzieje się to “zawsze”? No nie wiem.

Były na forum opisy ulgi odczuwanej przez zdradzającego, gdy okazało się, że druga strona też zdradza, ale nie spotkałem się jeszcze z całkowitą nieczułością na zdradę. To znów wynika z jej definicji - jeśli coś jest “zdradą” nie jest jednocześnie błahostką.

Kasia Tak, tu nie ma premedytacji - przynajmniej w przypadku @Tomassi .

Nie ma, bo to póki co rozważanie teoretyczne. Zakładając, że do czynu by doszło, wyczerpałby on wszelkie przesłanki premedytacji:

Myślałem o tym
Skonsultowałem to
Zrobiłem to

Kasia Innymi słowy czułabym ból w wyniku własnych wyobrażeń.

Załóżmy, że twój partner wiedział o twoich wyobrażeniach. Czy to zmienia wydźwięk czynu?

Kasia Coraz głupsze te porównania, Miś.

Upraszczam z nadzieją byś zrozumiała Kotek, licząc, że pomidory nie zranią cię jak “własne wyobrażenia”.

Kasia Zdrada boli tylko wtedy, gdy “ofiara” (posługuję się tu Twoją terminologią) się o niej dowie - a jeśli komuś przywalisz to chyba nie robisz tego po kryjomu?

Jeśli za trudna analogia, załóż, że partner bije twoją matkę lub siostrę, albo że masz analgezję. Bólu nie czujesz w momencie zdarzenia, ale konsekwencje odciągają się w czasie.
Większość zdrad wychodzi na jaw i większość ujawnionych prowadzi do rozpadu związku.

Kasia

JAL Dlaczego to, że podobają się nam również inni ludzie (bez dążenia za impulsem) miałoby nas ranić jak zdrada? Czy czyn i myślenie o nim to to samo?

Mnie to nie rani, ale napisałam Ci, że są kobiety, dla których takie myśli to już “zdrada”.
Są i takie, dla których oglądanie porno to przekroczenie tej granicy.
Dlatego właśnie Twoje porównanie definicji zdrady do definicji pomidorów było błędne - bo granica tego czym jest “zdrada” jest bardzo płynna, bardzo indywidualna. Dla niektórych musi mieć miejsce romans, żeby można było mówić o zdradzie - muszą pojawić się uczucia.
Wiele kobiet wybaczyłoby zdradę fizyczną, jednorazową, ale już takiej połączonej z uczuciami nie. Często pierwszym pytaniem kobiet po wykryciu zdrady jest “kochasz ją?”. To jest dla nas bardzo ważne.

Rozumiem, że Ty jesteś zerojedynkowy, ale uwierz na słowo, że nie każdy człowiek ma tak jak Ty.

JAL Ja znam takie, które uznają niewystarczającą wartość prezentu za wystarczający powód do zakończenia związku

Współczuję zatem znajomych.

JAL gdybym lizał jej trawnik bez wiedzy żony, dlaczego miałbym mieć poczucie winy?

Zapytaj @Tomassi, a nie mnie. Są faceci, którzy nie mają takich skrupułów jak on i nie znajdziesz u nich poczucia winy.

JAL tylko o zdradzie w kontekście nakreślonym przez pierwszy post - potajemnego seksu z innym kochankiem/kochanką podczas długotrwałego związku z innym partnerem/partnerką

No i o tym piszę - dla części kobiet mechaniczny seks z prostytutką nie będzie wypełnieniem słowa “zdrada”, bo nie ma w tym uczuć.
Widzę, że trudno Ci wyjść poza własną perspektywę i zauważyć, że ludzie mogą mieć inaczej niż Ty. Rozumiem to, ale wiedz, że to mocno utrudnia dyskusję.

JAL Odnoszę wrażenie, że większość ludzi jednak woli skończyć związek uczciwie niż w wyniku oszustwa

Nie wiem skąd wziąłeś te dane. Nie wiem jak ma większość ludzi, ale z tego co obserwuję jednak zdrady w związkach nie są czymś niezwykłym i rzadko spotykanym 😃

JAL Czy stawiasz znak równości pomiędzy brakiem pomocy koledze z pracy, a doprawianiem komuś poroża? Zakładam, że nie.

Słusznie zakładasz.

JAL Zdrada (według definicji z pierwszego posta) nie jest pomniejszą raną, a poważnym naruszeniem granic

Nie widzę definicji w pierwszym poście. Po raz trzeci wskazuję, że sama dostrzegam różnicę między jednorazowym, mechanicznym seksem z prostytutką a np. długoletnim romansem, w którym miały miejsce wyznania miłości.
A to czy coś jest “poważnym” naruszeniem granic czy nie to już kwestia indywidualna - widzę, że bardzo próbujesz narzucić swój obraz świata innym, ale wiedz, że ktoś inny może mieć do zdrady dużo luźniejsze podejście niż Ty.
Poczytaj np. to:

https://sport.dziennik.pl/koszykowka/artykuly/515261,nba-koszykowka-seks-zdrada-kirilenko-zona.html

JAL Skoro to jest tylko “bycie zranionym”, dlaczego nie chcesz wiedzieć?

Napisałam już dlaczego - bo wiązałoby się to z przejściowym (bo ostatecznie bym sobie z tym poradziła), ale jednak sporym bólem. Jestem tylko człowiekiem.

JAL jeśli coś jest “zdradą” nie jest jednocześnie błahostką

I znowu powtórzę, może metoda zdartej płyty na Ciebie zadziała - każdy inaczej definiuje zdradę. Są kobiety, którym duma nie pozwoli nawet wybaczyć flirtu, są i takie, które z różnych powodów przymykają oczy na fizyczne zdrady ze strony partnera. Masz przykład powyżej w linku.

JAL Załóżmy, że twój partner wiedział o twoich wyobrażeniach. Czy to zmienia wydźwięk czynu?

Wie, że o takich rzeczach ma mi nie mówić, chyba, że pojawią się jakieś uczucia.

JAL Upraszczam z nadzieją byś zrozumiała Kotek, licząc, że pomidory nie zranią cię jak “własne wyobrażenia”.

WTF, nie kumam Miś, za mądra ta metafora dla blondynki.

JAL Większość zdrad wychodzi na jaw i większość ujawnionych prowadzi do rozpadu związku

I znowu - skąd te dane, że większość zdrad wychodzi na jaw?

« Poprzednia strona Następna strona »