Szarak Studiujesz prawo co nie? Płacisz za studia? Czy podatnik płaci? Pewnie podatnik. A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi.

LaLibertine Pewnie podatnik. A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi. Socjalizm to kradzież i rozdawnictwo skradzionych dóbr. Jestem przeciw takim przestępstwom.

Imbryk znasz jakieś państwo niesocjalistyczne bez podatków? LaLibertine A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi. Dyskusyjne. Protoplastą współczesnego państwa opiekuńczego był Bismarck, ciężko go nazwać marksistą.

Imbryk Co powiesz na to że typ z mojego profilowego nie prowadził żadnej polityki socjalnej, a z podatków sobie ufundował malachitowy klozet w malachitowej łazience większej od Twojego domu/mieszkania i wartej wiecej niz byś był w stanie przez całe życie zarobić zakładając ze zaczynasz jako Junior Java 15k w wieku 16 lat?

Nie znam żadnego państwa bez podatków oprócz bodajże samego miasta Dubaj. Podatki są konieczne do funkcjonowania obronności i struktury państwa. Edukacja, służba zdrowia - nie musi być państwowa.

Imbryk Ale może. Btw mało kto wie, ale typ od żelaznej kurtyny, sam jest ojcem welfare state w UK

Dobra, zrobiłem nowy wąteg bo się nam tu socjaliści rozkręcają bronić Marksa. LaLibertine z podatków sobie ufundował malachitowy klozet w malachitowej łazience większej od Twojego domu/mieszkania Zbędny zbytek i złodziejstwo na obywatelach. Tak król czy kogo tam masz w awatarze musi mieć wygodne warunki do pracy, ale są granice ekonomiczne.

LaLibertine ale typ od żelaznej kurtyny, sam jest ojcem welfare state w UK Nie wiem o kim mówisz, nie znam się na historii, może Churchill może Thatcher. Politycy mają różne pomysły. Pomysły rozdawania pieniędzy są najgorszymi z pomysłów.

@leto cytuję Twój post tutaj a stamtego wątku go wywalę leto Imbryk Podatki są konieczne do funkcjonowania obronności i struktury państwa Istotą podatków jest to, że pieniądze zabiera się jakiejś dużej grupie pod przymusem. To, że Ty uważasz cel, na jaki pieniądze te są zabierane, za zbożny, nie zmienia elementarnej rzeczywistości, że jest to zabór pod przymusem. Ktoś inny będzie uważał, że wolałby żeby te pieniądze poszły na budowę kościołów, ktoś inny - na walkę z LGBT, ktoś inny - na walkę z ubóstwem, ktoś jeszcze inny (szczególnie prezes Lockheeda xd) - na samoloty i rakiety itd itd.

@LaLibertine Twój post cytuję tu a tam wywalam LaLibertine leto Bo ja wiem. On wymyślił emerytury. Ale nie wiem czy postulował 8 godzinny dzień pracy czy wolne soboty czy darmową edukacje wyższą

Imbryk Ktoś inny będzie uważał, że wolałby żeby te pieniądze poszły na budowę kościołów, ktoś inny - na walkę z LGBT, ktoś inny - na walkę z ubóstwem, ktoś jeszcze inny (szczególnie prezes Lockheeda xd) - na samoloty i rakiety itd itd. Kościoły budować tylko z dobrowolnych datków. Patrz Megachurches w USA (oprócz oczywistych wałów na podatkach) LGBT opłacać tylko przez zainteresowanych mecenasów. Zbiórka.pl dobry przykład opodatkowania dobrowolnego. Uczciwe fundacje to samo. NGO z definicji. Ubóstwo - otoczyć opieką państwa tak tak ale tylko tych którzy są niezdolni do dawania społeczeństwu (inwalidzi, sieroty). Emerytura - ZUS - nie.

Socjalizm vs. Kapitalizm - fight!

leto

Johnny A nie?

Nie, raczej nie

Johnny

Szarak PiS uchodzi za takich, którzy nie lubią Unii

Z politykami jak z babami - nie patrz na to co mówią, a co robią.
Partia polityczna, której zależy na zdobyciu władzy i jej utrzymaniu jest pewnego rodzaju produktem skrojonym pod masowego wyborcę. Z jednej strony mogą potępiać lewicę, z drugiej napełniać kieszenie swoim wyborcom kosztem tych, którzy ich nie popierają, podwyższać podatki, zwiększać wydatki socjalne.
Nie lubią Unii, a kto niby podpisał Traktat Lizboński? 😉

Szarak Chodź osobiście uważam, że nasza lewica jakby doszła do władzy - ta lewica z opozycji, ze swoimi postulatami politycznymi to chuj przy PiSie. Oni to dopiero by dojebali lewactwem…

Nigdy nie będą mieć więcej niż kilkanaście procent poparcia, a w duecie czy tercecie z popłuczynami po PO będą musieli pohamować swoje tęczowe i złodziejskie aspiracje.

leto
Daj im czas 😉 Takiej obsesji na punkcie kontroli jeszcze nie widziałem u żadnej partii politycznej.

LaLibertine

JAL LaLibertine W skali mikro. Boli Cię ząb, nie stać Cię na dentyste. Co robisz?

Az chciałoby się powiedzieć, że zapobiegawczo myję zęby i oszczędzam, ale zaraz wyskoczysz emocjonalnym argumentem z ludźmi, którzy nie umiejo.

Jeśli kiedykolwiek byłeś u dentysty to nie umiesz. Ile szczotkować trzeba by wyprostować źle rosnącą ósemke?

Obecnie? Ktoś zapłaci za twój bolący ząb. Jaka byłaby idealna dla ciebie sytuacja?

Leczę zęby prywatnie, od wielu lat. Stać mnie.

LaLibertine Poza tym państwo to nie firma. Tu nie da się zwolnić nierentownych emerytów i rencistów, a tych będzie coraz więcej. Albo. Tych z Wilanowa leczymy traumatoligicznie, tych z Pragi Północ nie.

Masz rację. Każda firma, która okrada swoich pracowników ze składek na starość powinna zostać zlikwidowana.

Państwo to nie firma. Dla państwa w jego podstawowych funkcjach Ty nie różnisz się od menela.

LaLibertine Pieniądz jest elementem rynku Forex gdzie waluty się kupuje lub sprzedaje.

Proszę cię o wyszczególnienie przyczyn inflacji, które nie sprowadzają się do obrotu nieistniejącymi pieniądzmi, a ty mi dajesz operacje/ spekulacje na pieniądzach jako towarze. Widzisz ironię?

LaLibertine Można nagle wyprzedać wszystkie złotówki i obniżyć jej wartość. Soros tak zrobił z funtem

Kto się w tym scenariuszu zadłuża?

Obywatele.

LaLibertine Dla wielu osób inflacja to wzrost cen. A ten może wynikać z prostego mechanizmu popytu i podaży.

I to prędzej, czy później się wyrównuje.

W sumie racja. Wystarczy poczekać. Susze mijają, pandemie mijają, wojny mijają, bańki pękają.
Ale narzekać zawsze można na drożyzne w sklepach.

LaLibertine Naiwne jest owo podejście. Ono się sprawdzi w skali mikro, niekoniecznie w skali makro.

W skali makro działa dokładnie tak samo, ale mam wrażenie, że tego nie widzisz. Wszystkie większe podmioty operują na przyszłych zarobkach swoich obywateli. Toi tak jakbyś ty pożyczał pieniądze na zastaw swojego dziecka (z tą różnicą, że jesteś bezdzietny więc mojego).

Alternatywa to akcja T4, albo znaczące podwyższenie podatków tu i teraz i maksymalne utrudnienie ich migracji. Czyli zamiast 19% liniowego, 39%.

Państwo się zadłuża bo obywatele do tego zmuszają. Za długo żyją i się nie rozmnażają i za wiele wymagają.

JAL

LaLibertine Za długo żyją i się nie rozmnażają i za wiele wymagają.

No i bum - niech wymagają od siebie, nie od państwa i problem będzie szybko rozwiązany. 🙂

LaLibertine Alternatywa to akcja T4, albo znaczące podwyższenie podatków tu i teraz i maksymalne utrudnienie ich migracji.

Obniżenie i pozostawienie tylko VATu bardziej pomoże. Ludzie zaczną nabywać i posiadać więcej, więcej zostawiając w sklepie. Dodatkowo - sklep w Polsce ma być rozliczany w Polsce, a nie na Cyprze.

LaLibertine Leczę zęby prywatnie, od wielu lat. Stać mnie.

Gratuluję.

LaLibertine Ile szczotkować trzeba by wyprostować źle rosnącą ósemke?

Ile oszczędzać? Wymieniłem dwa składniki.

LaLibertine Państwo to nie firma. Dla państwa w jego podstawowych funkcjach Ty nie różnisz się od menela.

Jak definiujesz te funkcje? Bo w kwestii utrzymania państwa jednak istnieje dość duża różnica.

LaLibertine Jeśli kiedykolwiek byłeś u dentysty to nie umiesz.

Nie umiem czego? Szczotkować, czy oszczędzać?

LaLibertine Obywatele.

A dokładniej - państwo zadłuża obywateli (również tych, którzy się jeszcze nie narodzili). Chcesz rozwiązać problem inflacji Dobrym krokiem będzie skończenie z tą praktyką w skali globalnej. Inna rozmową jest, czy to polityk, Soros czy społeczeństwo przyjmie i kto wyjdzie na tym lepiej.

Ciekawy wpis na temat “prawicowości” i “lewicowości” na przykładzie PiSu:

https://tygodnik.polsatnews.pl/news/2020-09-18/gdzie-jest-prawica-a-gdzie-lewica/

LaLibertine

JAL LaLibertine Za długo żyją i się nie rozmnażają i za wiele wymagają.

No i bum - niech wymagają od siebie, nie od państwa i problem będzie szybko rozwiązany. 🙂

Srogie grzyby. Ludzie to leniwe buły i lubią wymagać od innych. Głównie od dzieci.

LaLibertine Alternatywa to akcja T4, albo znaczące podwyższenie podatków tu i teraz i maksymalne utrudnienie ich migracji.

Obniżenie i pozostawienie tylko VATu bardziej pomoże. Ludzie zaczną nabywać i posiadać więcej, więcej zostawiając w sklepie. Dodatkowo - sklep w Polsce ma być rozliczany w Polsce, a nie na Cyprze.

A armię przezbrójmy w widły, straż wyposażajmy w wiadra, szpitale zaś mogą przestać operować i leczyć. Wypadek na autostradzie? Jal wysiada i przepycha wrak rękoma. Bo drogowcy kosztują.

LaLibertine Leczę zęby prywatnie, od wielu lat. Stać mnie.

Gratuluję.

LaLibertine Ile szczotkować trzeba by wyprostować źle rosnącą ósemke?

Ile oszczędzać? Wymieniłem dwa składniki.

Oszczędzać można i na wyższy ZUS 🙂

LaLibertine Państwo to nie firma. Dla państwa w jego podstawowych funkcjach Ty nie różnisz się od menela.

Jak definiujesz te funkcje? Bo w kwestii utrzymania państwa jednak istnieje dość duża różnica.

Choćby głupie pogotowie. To nie jest sprawa utrzymania państwa, ale jego zobowiązań. Wezwane pogotowie przyjedzie. Bez względu na to czy zawału dostaniesz Ty czy menel czy Trynkiewicz.

LaLibertine Jeśli kiedykolwiek byłeś u dentysty to nie umiesz.

Nie umiem czego? Szczotkować, czy oszczędzać?

Szczotkować. Skoro tego nie umiesz a wymagasz od innych to jest to dość słabe

LaLibertine Obywatele.

A dokładniej - państwo zadłuża obywateli (również tych, którzy się jeszcze nie narodzili). Chcesz rozwiązać problem inflacji Dobrym krokiem będzie skończenie z tą praktyką w skali globalnej.

Za pomocą magicznej różdżki.

Inna rozmową jest, czy to polityk, Soros czy społeczeństwo przyjmie i kto wyjdzie na tym lepiej.

Rozmowa wychodzi od magicznej różdżki.

Ciekawy wpis na temat “prawicowości” i “lewicowości” na przykładzie PiSu:

https://tygodnik.polsatnews.pl/news/2020-09-18/gdzie-jest-prawica-a-gdzie-lewica/

JAL

LaLibertine Srogie grzyby. Ludzie to leniwe buły i lubią wymagać od innych. Głównie od dzieci.

Zdecydowanie.

LaLibertine A armię przezbrójmy w widły, straż wyposażajmy w wiadra, szpitale zaś mogą przestać operować i leczyć. Wypadek na autostradzie? Jal wysiada i przepycha wrak rękoma. Bo drogowcy kosztują.

Ładną dychotomię budujesz. Albo widły i wiadra, albo zadłużanie dzieci za kilkaset lat.

LaLibertine Oszczędzać można i na wyższy ZUS 🙂

Działaj. Cele wybierze ci łaskawe państwo.

LaLibertine Wezwane pogotowie przyjedzie. Bez względu na to czy zawału dostaniesz Ty czy menel czy Trynkiewicz.

I ja zapłacę za wszystkie trzy przypadki. Uczciwie.

LaLibertine Szczotkować. Skoro tego nie umiesz a wymagasz od innych to jest to dość słabe

Skąd taki wniosek o mnie?

LaLibertine Za pomocą magicznej różdżki.

Skoro się nie da, po co wrzuciłeś pytanie?

tenodtamtego

JAL Już płacę wyższe ZUS-y o “skłądkę” zdrowtoną. Tylko nie powoduje to że korzystam z państwoej służby zdrowia bo dentystę mam na jutro a nie za 6 miesięcy…. pomijając że NFZ jest chuy od lat to teraz jak ktoś zarabia dużo to ma mieć łatwiejszy dostęp do chuj*ej obsługi bo płaci większą skłądke niż ktoś na najnższej ?

leto

JAL I ja zapłacę za wszystkie trzy przypadki. Uczciwie.

Jak daleko sięga Twoja libkowość? Za ostrzał artyleryjski w obronie przeciwko czołgom zbliżającym się do Twojego domu też jesteś skłonny uczciwie zapłacić, jak przyjdzie na to pora?

Bo to nie jest tania zabawa, taki ostrzał. No przynajmniej jak na moją kieszeń, nie wiem, jak dla Ciebie 😉

JAL

tenodtamtego Już płacę wyższe ZUS-y o “skłądkę” zdrowtoną.

Niestety. Nie mamy wpływu na to, czy państwo cokolwiek zabierze. Czekam teraz, czy nie pozwolą mi zrezygnować np. z PPK, bo to aż dziwne, że państwo pozwoliło na coś takiego. Zazwyczaj nie ma rezygnacji z subskrypcji, bo wtedy wspomniany menel i Trynkiewicz nie mieliby nawet tego dentysty na wrośniętą ósemkę. A ty idziesz wcześniej do (przebrzydłego prywaciarza), bo przecież musisz być zdolny do pracy, by wypracowywać ich składki.

A tak poza tym to podobno #nieszczotkujęzębów, więc wszystkie “argumenty” już padły 🙂

JAL

leto Za ostrzał artyleryjski w obronie przeciwko czołgom zbliżającym się do Twojego domu też jesteś skłonny uczciwie zapłacić, jak przyjdzie na to pora?

A pracując nie płacisz (przynajmniej z założenia) za obronność kraju?

Swoją drogą macie rozmach. Najpierw z lewej “lecz meneli”, potem z drugiej (bo przecież nie z prawej xD) “ a kiedy przyjdą podpalić dom…”. Jest jakikolwiek wydatek, który nie jest jednak dla twojego portfela kluczowy? Bo ja chciałbym mieć taki portfel. Z gumy.

leto

JAL właśnie więc odkryłeś, że różnica między Tobą, a np komunistami, w poglądacch na podział dochodów w społeczeństwie, nie jest natury jakościowej, tylko ilościowej. Ty stawiasz granicę w jednym miejscu, oni w innym. Ot cała filozofia.

A skoro już to ustaliliśmy, to możemy iść dalej i wyciągnąć wniosek, że czynnikiem regulującym tę granicę może być jakaś miara zadowolenia w społeczeństwie (bo systemy są/powinny być korzystne dla społeczeństw).

Otwiera to w oczywisty sposób drogę do sprawdzenia rozwiązań typu UBI.

Szach mat, libki.

JAL

leto właśnie więc odkryłeś, że różnica między Tobą, a np komunistami, w poglądacch na podział dochodów w społeczeństwie, nie jest natury jakościowej, tylko ilościowej. Ty stawiasz granicę w jednym miejscu, oni w innymi. Ot cała filozofia.

Tak. Właśnie odkryłem. xD Dziękuję towarzysz @leto.

tenodtamtego

leto Jeśli zagwarantujesz wszystkim 1300zł to automatycznie o tyle każdy podniesie koszt usług i 1300 starci wartość jak obecnie 500+ Czemu ławiej jest powiedzieć dej niż zaczać “zarabiej”. ?

leto

tenodtamtego Jeśli zagwarantujesz wszystkim 1300zł to automatycznie o tyle każdy podniesie koszt usług i 1300 starci wartość jak obecnie 500+

To samo możesz powiedzieć o publicznej służbie zdrowia, drogach, ubezpieczeniach, edukacji czy armii. Każda z tych instytucji, podobnie jak 500+ czy UBI, ma jakieś cele, które może osiągnąć. 500+ okazało się programem zdecydowanie nieudanym (pomijając już fakt, że tak naprawdę nikt z góry nie ustalił celu do osiągnięcia, typowy PiS xd). Czy nieudanymi programami są publiczne drogi, armia, UBI - każdy z tych tematów należałoby przeanalizować z osobna.

tenodtamtego Czemu ławiej jest powiedzieć dej niż zaczać “zarabiej”

Na przykład dlatego, że ogromna większość ludzi nie rodzi się z bogatymi rodzicami, jak Gates czy Tesla, nie ma znajomości u władzy itd.

A tu jeszcze niektórzy do tego by chcieli ograniczyć ludziom możliwość kupowania mieszkań na kredyt 😃

NimfaWodna

@tenodtamtego ja jak słysze Pani dej bo brakuje złotóweczka do wina to zaczelam mówić: “Panie ja mam złotóweczke, dej 23zł to napijemy się pół litra”. Zawsze działa 🤣
Jak ktoś wyciąga łape i mówi dej, to trzeba mu uświadomić że musi coś włożyć.

KimUnJest

NimfaWodna A ja czasem dam. Jak mam dobry humor, niosę flakon ulubionego Jacka Danielsa na miły wieczór, to rozumiem tego rodzaju potrzebę i empatycznie reaguje na zawołanie “kerwoniku szczerozłoty, będę szczery, mógłbym skłamać, ale będę szczery, do napitki zlotoweczka”. Niech ma Żulio 😉

tenodtamtego

leto ad1. To jaki cel ma dochód gwarantowany? ad2. Czyli zarobić można tylko mając znajomych u władzy? Bo mając bogatych rodziców to w ogóle nie trzeba zarabiać bo się z klucza ma 😉 4mln firm w kraju czyli tylu osobom chce się bardziej niż innym.

leto

KimUnJest potężny giga Chad socjalista vs virgin kapitalistka @NimfaWodna 😃

NimfaWodna

KimUnJest A ja czasem dam. Jak mam dobry humor

Zaczęłam z tego wyrastać, nawet jak mam dobry humor to moge dać, ale dam też szczote niech chociaż poudaje że zamiecie klatke.
@leto 🤣🤣🤣 a jaki mam spokój od czasu jak nie pale papierosów.

KimUnJest

leto dojebał! 😂

leto

tenodtamtego To jaki cel ma dochód gwarantowany?

Cele można zdefiniować na różne sposoby, biorąc pod uwagę wpływ na bezrobocie, poziom przestępczości, biedy, wpływ na PKB itd itd. Generalnie ocena takiego programu powinna składać się wg mnie z podobnych kryteriów, co np ocena skuteczności publicznego ubezpieczenia chorobowego.

tenodtamtego 4mln firm w kraju czyli tylu osobom chce się bardziej niż innym.

Ja mam firmę i mi się w chuj nie chce, więc Twój argument jest inwalidą 🤣

tenodtamtego

leto Skoro prowadzisz firme to wiesz ze robisz kilka etatów w jednym - marketing,sprzedaz, ksiegowosc itp czyli z klucza robisz wiecej niz ktos z jedną funkcja na etacie. Nadal nie dowiedziałem się jaki jest cel dochodu gwraantowanego. I czym mieliby zająć się ludzie którym się go wypłaca? Skąd brać pieniądze na kolejny socjal?

JAL

leto Na przykład likwidując 500+ i kilka innych świadczeń, można to bez problemu spiąć.

https://www.money.pl/gospodarka/polski-rzad-przeznacza-na-socjal-ponad-16-proc-pkb-wydatki-rosna-najszybciej-w-europie-6360658223478401a.html

https://for.org.pl/pliki/artykuly/7959_komunikat-for-32021polska-liderem-w-wydatkach-socjalnych-wsrod-posocjalistycznych-krajow-oecd.pdf

Zakładając, że wydajemy na socjal około 21% PKB, musielibyśmy zlikwidować nie kilka świadczeń, a ponad 80% wszystkich wydatków socjalnych, żeby “dać” obywatelom 1000 PLN UBI (o którym sam wspomniałeś, że jest niewystarczające do przeżycia). Będzie wrzask.

leto Cele można zdefiniować na różne sposoby, biorąc pod uwagę wpływ na bezrobocie, poziom przestępczości, biedy, wpływ na PKB itd itd.

Czy jesteś w stanie wskazać jakiekolwiek miejsce, gdzie te programy miały pozytywny wpływ na wymienione?

Johnny Zawsze uważałem, że lewicowe poglądy kończą się z chwilą przekroczenia drugiego progu podatkowego.

Niekoniecznie jeśli ideologia wejdzie za mocno. Znam dużo osób, które zarabiają sporo (w skali polskiej), są zwolennikami socjalu, chętnie rozdawałyby więcej, ale niekoniecznie swoich zasobów. Zazwyczaj idzie to według mechanizmu “Ja już daję, działam i płacę podatki. A ty? ”.

« Poprzednia strona Następna strona »