Zauważyliście? Umowa prawno-cywilna zwana małżeństwem to swego rodzaju cyrograf dla faceta Sprzedajesz siebie za iluzję własności Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano ma się nijak do pragmatycznych zasad wyegzekwowania swojego kiedy taką umowę podpisujesz A jest jedynie formą aktorstwa mających na celu wywołać zazdrość wśród cioci i psiapsiółek Podpisując taki dokument jesteś z góry w czarnej dupie jako mężczyzna. A jeńca się nie szanuje. Ślub i proza życia po, jest dla kobiet cholernie nudna Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks, ale tylko tak ich można było przekonać by potem zorientowali się że przepłacają i są swego rodzaju wyrobnikiem Jakie macie zdanie na ten temat?

Themotha Zauważyliście że to kobiety w rodzinie i nie tylko, przez cale życie Was namawiają na ślub a nie mężczyźni No nie wiem, to chyba zależy od wychowania. Stare roczniki na równi to traktują i tak samo cisną na “założenie rodziny”. A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety 😉

Themotha Jakie macie zdanie na ten temat? Jak bedzie chojowo to sie zawsze mozna rozwiesc. 600 zl kosztuje pozwew. W czym problem? Zabezpieczyc sie przed i po temacie. Ja mam zamiar sie ozenic ,po raz drugi. Za pierwszym razem dalem rade ,to i za drugim dam.

MalVina No nie wiem, to chyba zależy od wychowania. MalVina A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety 😉 To jak w końcu?

Themotha znowu coś niejasno piszę? Ludu, czekaj, skupię się. W sensie, że na ślub cisną albo ci co mają korzyść z niego, albo ci co zostali wychcowani w przeświadczeniu, że to ważne by wejść w małżeństwo (zalezy od wychowania - tzn stare pokolenie). Tak, przyznaje bez bicia, czasem piszę w trakcie myslenia i mi nie styka 😂

Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks Ja wiem? Mi nikt tego nie obiecywał

Themotha Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano Kolega mi się pochwalił ostatnio że się oświadczył w restauracji, posłał mi filmik (jakiś kumpel to nakręcił telefonem). Łzy szczęścia, oklaski. Ech, te emocje wspaniałe, rozmarzyłem się 😃 On wie jaki mam stosunek do małżeństwa i zna moją katastroficzną historię, jak mu wisielczo gratulowałem to się zaśmiał “dostałem od Ciebie najmniej entuzjastyczne życzenia” Ale to super chłop (26 lat) i z tego co wiem dziewczyna jest całkiem normalna (chyba ten sam wiek) - życzę im jak najlepiej i cieszę się ich szczęściem. leto Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks Ja wiem? Mi nikt tego nie obiecywał @leto nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “niepisaną obietnicą społeczeństwa” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”.

Imbryk nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “niepisaną obietnicą społeczeństwa” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”. Nie wydaje mi się, żeby były takie obietnice, nigdy mi się nie wydawało.

leto Nie wydaje mi się, żeby były takie obietnice, nigdy mi się nie wydawało. Hmm… to są podświadome obietnice, nikt nic nie podpisywał, nikt nikomu nic nie obiecywał… a poczucie jakby jakieś… posmak jakiś… taka trochę pewność że się uda. @leto u Ciebie nie, ale statystycznie jednak tak.

Themotha Sprzedajesz siebie za iluzję własności Wybacz ale tego nie rozumiem… Jakiej własności? Kobieta to nie rower, który kupujesz i wkuriasz się kiedy ktoś Ci go ukradnie i na nim jeździ. Themotha Romantyzm w postaci oświadczyn i przyklęknięcie na kolano ma się nijak do pragmatycznych zasad wyegzekwowania swojego kiedy taką umowę podpisujesz No właśnie podpisujesz umowę, która ma konsekwencje PRAWNE. Problemem nawet nie jest samo w sobie małżeństwo a debilizm facetów podpisujących ten dokument. Ja nie kupuję tekstu o skrzywdzonych przez system prawny mężczyzn, wiedza jest na wyciągnięcie ręki, żaden z tych debili(tak, ludzie podpisujący niekorzystne dla siebie umowy to DEBILE ALBO IDIOCI) nie przeczytał nawet KRIO. Są ofiarami własnej głupoty i tyle. Typowy Polak: Themotha Mężczyźni zostali oszukani że małżeństwo gwarantuje im systematyczny seks, ale tylko tak ich można było przekonać by potem zorientowali się że przepłacają i są swego rodzaju wyrobnikiem Zostają wyrobnikami na własne życzenie. Czy ktoś kazał im iść do ołtarza? Ja osobiście sam śmieszkuję z kuzynów czy żeniących się kolegów, mówię im “ty weź się chłopie zastanów”, “jesteś pewny?”. Zapytaj się takiego czy chociaż zajrzał do KRIO to zrobi wielkie oczy i będzie patrzył na Ciebie jak na kosmitę. LUDZIE TO IDIOCI I MOGĘ TEGO DOWIEŚĆ W KILKA MINUT (JEDEN Z PRZYKŁĄDÓW MASZ POWYŻEJ). Themotha Jakie macie zdanie na ten temat? Takie samo jak o ludziach, którzy biorą pożyczki w porvidencie albo bocianie. Większość ludzi nie myśli o konsekwencjach swoich czynów, są po prostu głupi, wcześniej lub później za to zapłacą w taki czy inny sposób. Oczywiście nie musi to się skończyć rozwodem i utratą majątku, może po prostu skończyć się na: Themotha proza życia po Z nudną, otyłą żonką, która ma wiecznie pretensje, z dzieciakami, które skaczą Ci po głowie a mężczyzna jest w pozycji niższej niż pies w rodzinie i napierdala dwa etaty. Tylko znowu czyja to jest wina? Tego okropnego systemu prawnego? Imbryk nikt Ci nie obiecywał ale faktycznie jest to niepisana “obietnica” społeczeństwa. Podobnie jak “ niepisaną obietnicą społeczeństwa ” jest mówienie 40-letniej kobiecie “jesteś piękna i atrakcyjna, jeszcze masz czas znaleźć księcia i urodzić jego dzieci, spokojnie”. Nie ma czegoś takiego i nie musisz tego przestrzegać. Liczy się to co jest napisane w prawie i co podpisujesz. Ja w cale nie mówię kobietom po 40 albo grubaskom, że są piękne, wręcz przeciwnie , staram się być szczery i co? Najwyżej ktoś nazwie mnie łajdakiem, chamem albo burakiem, jego prawo do opinii. Imbryk Ciebie nie, ale statystycznie jednak tak. Imbryk a cóż Ty tu wymyślasz? Umów trzeba dotrzymywać, to jasne, jednak w umowie C-P zwanej małżeństwem nie ma zapisu (być może powinien być) zapewniony seks dla faceta. Nie uważam mężczyzn za ofiary, mogą być ofiarami jedynie własnej ignorancji i swoich zjebanych emocji, nad którymi nie panują. Kobieta unika seksu? Drze ryja, ma ciągle pretensje? Zbieramy dowody, powoli, chłodno, bez wymówek i bierzemy rozwód bez orzekania o winie. No ale imbecyl szuka wymówek i przy okazji robi sobie sam krzywdę szukając dup na boku, czy nie wie jakie mogą być tego konsekwencje? Pewnie się domyśla ale liczy na brak konsekwencji. Kobieta zarabia ¼ tego co Ty? Dlaczego nie powiesz, że trzeba podpisać intercyzę? Ze co mówisz? Że się obrazi i nie będzie seksu? Myślisz, ze jak teraz odpuścisz i machniesz na to ręką to po ślubie będzie lepiej? Problemem jest pizdowatość facetów, którzy machają ręką i biorą udział w tej szopce bo myszka tupnęła noga. Oczywiście każdy z nas w swoim życiu bywa idiotą ale trzeba się do tego przyznać, przeprosić samego siebie i wdrożyć DZIAŁANA naprawcze a nie biadolić, szukać wymówek i robić z siebie ofiarę (to takie wygodne no nie?).

MalVina A w dzisiejszych czasach cisną ci co mają z tego układu jakąś korzyść, więc pewnie głównie kobiety Ja myślę, że to akurat w większości przypadków (50%<) nie jest prawda. Kobiety cisną to fakt ale często same też nie wiedzą z czym to się wiąże, nie myślą o konsekwencji tylko tak samo jak faceci są IDIOTKAMI. Ich motywacją jest popajacować w białej sukni, być w centrum uwagi no i to, że koleżanki same już są po ślubie i nie chcą być gorsze. Oczywiście przy doborze partnera patrzą na jego status materialny ale to nie oznacza, ze w dniu ślubu planują go oskubać na rozwodzie. Zdarza się takie wyrachowanie ale sądzę, że nie jest aż tak częste, szczególnie w przypadku osób biorących ślub w relatywnie młodym wieku. To, że kobiety ponoszą mniejsze konsekwencje czy wręcz zarabiają na rozwodzie nie jest zazwyczaj wynikiem ich planowania czy myślenia przyszłościowego lecz systemu, który im sprzyja ze względu na płeć i tyle. Można powiedzieć, że miały po prostu “farta”.

Małżeństwo, czyli umowa prawno-cywilna, skrajnie niekorzystna dla mężczyzny

YO-l-ON

@azagoth “#3 ”#p100141 Wymiernych korzyści nie ma żadnych. NULL.
Jedyie ci, którzy stawiają romantyczne wizje ponad wymierne korzyści znajdą argumenty “za”.

Romantyczne wizję ponad wymierne korzyści?

Po małżeństwie została mi dwójka wspaniałych dzieci. W jego wyniku nie straciłem niczego, miałem okazję się sporo nauczyć, przeżyć. Niektóre rzeczy nie byłyby możliwe w innych okolicznościach.
Dealuj z tym.

Rozwiany

YO-l-ON Po małżeństwie została mi dwójka wspaniałych dzieci.

azagoth Brat ma dzieci bez małżeństwa.
Siostra ma dzieciaka bez małżeństwa.
Dziewczyna kuzyna jest w ciąży. Bez małżeństwa.
Nie potrzebowali do tego podpisania kontraktu małżeńskiego.

Nie każda kobieta zechce mieć dzieci bez zaobrączkowania samca.
A im dalej się cofnąć w czasie tym takich kobiet było więcej.
@YO-l-ON 15 lat był zaobrączkowany, czyli to było w czasie, gdy jeszcze spora grupa pań wymagała ślubu.
Teraz, gdy weszło państwo ze sponsorowaniem niezamężnych matek ilość pań chcących ślub zapewne się zmniejszyła.

azagoth

Dealuję.

Brat ma dzieci bez małżeństwa.
Siostra ma dzieciaka bez małżeństwa.
Dziewczyna kuzyna jest w ciąży. Bez małżeństwa.
Nie potrzebowali do tego podpisania kontraktu małżeńskiego.
Każde z nich sporo się nauczyło i przeżyło bez małżeństwa. Mam rewelacyjne objawienie - każdy sporo przeżywa i się uczy. Nawet ci, którzy nie podpisali magicznego papierka.
Śmiem twierdzić, że taki @Imbryk nauczył się o związkach i życiu, nie będąc w małżeństwie tyle, że można tym obdzielić kilka osób.
Jak pisałem - romantyczne pierdy. Więcej nie będę wdawal się w takie dyskusje.

YO-l-ON

azagoth

Ja nie jestem Twoim bratem ani Twoją siostrą.
Te konkretne dzieci nie pojawiłyby się w inny sposób.
Oprócz nich, wyraźnie zaznaczyłem rzeczy niemożliwe do osiągnięcia inaczej.
Wreszcie, gdyby poprzestać tylko na dzieciach, gdzie argument że wyszedłem gorzej na tym od Twojego rodzeństwa?

Nie będę się powtarzał, o tym jak bardzo to jest indywidualną kwestią pisałem chwilę wcześniej.

Nie umiem, choćbym jak próbował, zrozumieć dosyć częstego przekonania ludzi, że wiedzą co lepsze dla innych.
W tym przypadku, że koniecznie powinni lub nie powinni się żenić.
Że ich potrzeby czy pragnienia to romantyczne pierdy.
Za kogo Ty się uważasz, by tak myśleć?

Reflux

YO-l-ON Jakaś dziwna semantyka.

Normalna, nie widzę w niej nic dziwnego.

YO-l-ON Dla Ciebie to bliżej nieokreśloną wizja, dla innych mniej lub bardziej określona.
Jedni się rozczarowują i nie chcą powtórki, inni też się rozczarowują ale próbują dalej, jeszcze inni trwają w tym z różnych przyczyn, a wreszcie są i tacy którzy widzą wyraźnie korzyści i sobie chwalą.

Żeby to wszystko przeżyć, nie potrzebujesz instytucji małżeństwa, więc nie rozumiem twojego argumentu.

azagoth Wymiernych korzyści nie ma żadnych. NULL.

Dziękuję, odniosłeś się do tego o co dokładnie pytam, czyli o wymierne korzyści dla mężczyzny a takich nie ma i tyle.

Jedynie ci, którzy stawiają romantyczne wizje ponad wymierne korzyści znajdą argumenty “za”.

I potem kupują kursy i książki o tym jak zostać bogatym od ludzi, którzy stali się bogaci od tego, ze mówią innym jak zostać bogatym 😃
Zamiast wziąć się do roboty i zacząć zarabiać, rozwijać się i próbować wszystkiego by poprawić swoją sytuację materialną.
Ale to inny temat, ne będę offtopował.

Nieogradowany

Małżeństwo to nie jest zabawa dla mięczaków tylko dla prawdziwych mężczyzn, tzw. badboyów!

Johnny

azagoth Gdyby nie rozgarnięcie kolegi

Mimo tego rozgarnięcia wciąż ma trochę białorycerskich, szlachetnych odruchów, które trzeba na bieżąco temperować.

Przykład - wyleasingował stosunkowo niedawno dwa auta premium, jedno dla siebie, drugie dla żony.
Rozmawialiśmy wczoraj o podziale majątku i mówi mi - “no, to ja sobie zatrzymam to moje, a to drugie weźmie ona i ja będę jej je spłacać”.
Ja mu na to - “Ok, spoko, ale podpiszcie jakąś umowę, na podstawie której ona będzie Ci zwracać uiszczone przez Ciebie raty”.
Kręcił głową, patrzył z niedowierzaniem - dopiero dzisiaj w okolicach południa napisał mi, że oczywiście mam rację i nie wie czemu chciał się tak frajerzyć.

Już pomijam to, że ciągle mówi o niej używając zdrobnień - biedak wciąż ma przed oczami swą kochaną myszkę (która już nie istnieje, to tylko obrazek w jego głowie) i nie przyjął jeszcze w pełni rzeczywistości do wiadomości.

azagoth

Johnny

Znam to dobrze - miałem tak samo jak Twój kolega.
Niełatwo jest z dnia na dzień wywalić na śmietnik wiele lat życia razem, wyobrażenie małżeństwa do grobowej deski, przyzwyczajenia czy zaprogramowane społecznie lub religijnie schematy.
Dobrze, że ma Ciebie obok byś zafundował mu od czasu do czasu zimny prysznic.

Mnie na początku XYZ poprowadził za rączkę a potem już było dużo łatwiej.

JAL

Johnny nie przyjął jeszcze w pełni rzeczywistości do wiadomości.

Humorystycznie mówiąc: A może właśnie przyjął? 🙂 Google w pierwszej odpowiedzi na to, po co mężczyznom małżeństwo:

Z polskich mężczyzn możemy być dumni: chcą formalizować miłość przede wszystkim po to, by dać gwarancję bezpieczeństwa, zapewnić spokój i stabilność swoim ukochanym kobietom. Chcą się nimi opiekować i towarzyszyć im zarówno w ich karierach, jak i w wspólnym tworzeniu domu, w momentach radości i smutku.

Przekonanie, że bez małżeństwa się nie da zadbać o kobietę dominuje w społeczeństwie. Chciał borocek udowodnić, że się da nawet po rozwodzie.

A poważniej: Dobrze, że jesteś przy nim, żeby (z większym prawdopodobieństwem) sobie krzywdy nie wyrządził.

StefanBatory

Ja w zasadzie podpisuję się obiema rękami pod tym co na temat małżeństwa pisała @aloha. W Polsce problemem jest to, że rozwody są z orzekaniem o winie, co rodzi mnóstwo patologii:
https://parenting.pl/sedzia-ten-rozwod-mna-wstrzasnal-po-wszystkim-dzieckoi-nie-chcialo-widziec-taty

Alimenty są ustalane w Polsce na podstawie “ możliwości zarobkowych i usprawiedliwionych potrzeb dziecka”- pole do ogromnych nadużyć. W Niemczech nie ma orzekania o winie, a alimenty są ustalane za pomocą tabel alimentacyjnych:
https://www.olg-duesseldorf.nrw.de/infos/Duesseldorfer_Tabelle/Tabelle-2024/2023_12_11_Duesseldorfer_Tabelle_-2024.pdf

Gdyby w Polsce było tak jak w Niemczech, to można się żenić, czemu nie, ale jak na razie jest to bardzo ryzykowne z powodów powyżej.

Rozwiany

StefanBatory W Niemczech nie ma orzekania o winie, a alimenty są ustalane za pomocą tabel alimentacyjnych:

Czyli jednak gdzieś na świecie istnieje normalność i to nie aż tak daleko od nas.

Jak myślicie czemu nasi decydenci nie biorą przykładu skoro w wielu dziedzinach go biorą z tego wiodącego w UE kraju?

aloha

StefanBatory Alimenty są ustalane w Polsce na podstawie “ możliwości zarobkowych i usprawiedliwionych potrzeb dziecka”- pole do ogromnych nadużyć. W Niemczech nie ma orzekania o winie, a alimenty są ustalane za pomocą tabel alimentacyjnych:

Ja zamiast alimentów - proponowałabym zwrot połowy udokumentowanych kosztów utrzymania dziecka w danym kwartale- przy czym takiego zwrotu nie musiałby dokonywać rodzic alienowany.

Najlepsza zaś i tak jest opieka naprzemienna bez alimentów, do takiego rozwiązania należałoby generalnie dążyć.

Anna

YO-l-ON Nie odpowiedziałaś wprost

Podobnie jak i Ty. Tak jak założyłeś z góry, że moja córka współżyje, o czym ja nie wiem, bo jej nigdy o to nie zapytałam, tak samo z góry założyłeś ze Twoja od razu znajdzie właściwego kawalera. Choć sprawdzanie się i testowanie jest ponoć takie naturalne i nie ma w tym nic złego wasze córki tak mieć na pewno mieć nie będą.

Rozwiany Duchowa miłość?

To nawet nie moje, ja wiem o tym tyle, co tu wszyscy. Ale słucham mądrzejszych. Mówiła o tym na swoim kanale np. Tatiana Mitkowa. Z jej doświadczenia, jest to rzadkie zjawisko. Chodzi o to ze miłość duchowa jest wtedy, kiedy kocha się człowieka za jego dusze, wtedy nieważne choroba degradująca, zmieniająca wygląd, żadne wypadki losowe nie mają znaczenia ta druga strona i tak nie przestanie kochać i nie opuści.

YO-l-ON

Anna tak samo z góry założyłeś ze Twoja od razu znajdzie właściwego kawalera.

Niczego takiego nie napisałem, nie manipuluj.
Odniosłem się wprost do Twojej sugestii, że “jak za szybko się nie sprawdzi na tej płaszczyźnie, jedyną alternatywą do uniknięcia wielokrotnego przedmiotowego potraktowania w ramach adekwatnego doboru będzie tylko samotność?”

YO-l-ON Anna tylko samotność?

Z jej urodą i charakterkiem? Watpię😉

Sugerowanie, że chodziło mi o sytuację lekkiego podejścia do seksu też jest nadużyciem.
Pisałem o tym jako o etapie poznania się przed zawarciem małżeństwa.

Więc odpowiadając na Twoje pytanie- tak, gdyby takie pytanie padło, będę radził zapoznanie się na tej płaszczyźnie zanim podpisze się stosowne dokumenty.
Tylko przypuszczam, że nikt mnie o radę ani o zdanie w tej kwestii nie będzie pytał😉
Ty ojca pytałaś? Twoja córka Ciebie nie, skoro nie wiesz jak u niej w tych kwestiach. Nie wiem skąd założenie że moja przyjdzie się do mnie radzić w takich sprawach.

Anna Choć sprawdzanie się i testowanie jest ponoć takie naturalne i nie ma w tym nic złego wasze córki tak mieć na pewno mieć nie będą.

No i znów manipulacja. Nikt nie napisał, że jego córka tak nie będzie miała.

Anna Tak jak założyłeś z góry, że moja córka współżyje, o czym ja nie wiem, bo jej nigdy o to nie zapytałam

Żeby czekać z seksem do ślubu w dzisiejszych czasach, trzeba być uszkodzonym, mieć problem z tym aspektem, albo mieć bardzo mocne przekonania religijne. Czasem jedno i drugie.
Nie przypominam sobie byś kiedykolwiek wspominała o córce w tym kontekście.
Więc zakładam że jeśli jest w długoletniej relacji, element fizyczności w niej występuje.

Co Ty, lewą nogą wstałaś żeby wracać do postów sprzed kilku dni, odpowiadać na nie kolejny raz i się o nie sadzić?

Rozwiany

Anna Duchowa miłość?

To nawet nie moje, ja wiem o tym tyle, co tu wszyscy. Ale słucham mądrzejszych. Mówiła o tym na swoim kanale np. Tatiana Mitkowa. Z jej doświadczenia, jest to rzadkie zjawisko. Chodzi o to ze miłość duchowa jest wtedy, kiedy kocha się człowieka za jego dusze, wtedy nieważne choroba degradująca, zmieniająca wygląd, żadne wypadki losowe nie mają znaczenia ta druga strona i tak nie przestanie kochać i nie opuści.

Ale czy wtedy nie będzie to miłość bardziej siostrzano-braterska niż romantyczno-łóżkowa?

Anna

YO-l-ON Niczego takiego nie napisałem, nie manipuluj.

Jak nie?:

YO-l-ON Anna tylko samotność?

Z jej urodą i charakterkiem? Watpię😉

do:

Anna może się okazać, że jak za szybko się nie sprawdzi na tej płaszczyźnie, jedyną alternatywą do uniknięcia wielokrotnego przedmiotowego potraktowania w ramach adekwatnego doboru będzie tylko samotność?

Raczej powinno być oczywiste, że chodziło mi o samotność związkową i wstrzemięźliwość, a nie ogólną. Założyłeś ze jak córka jest ładna i ma charakterek uniknie sprawdzania się wielokrotnie. Tylko jak oni mają to wiedzieć? Wydaje się ze synów trzeba szkolić na ruchaczy niech wiedza czego chcą, nie biorą kota w worku, a córki zatem na co, żeby wiedziały jakie są ich faktyczne potrzeby i konieczna pula doznań?

YO-l-ON Więc odpowiadając na Twoje pytanie- tak, gdyby takie pytanie padło, będę radził zapoznanie się na tej płaszczyźnie zanim podpisze się stosowne dokumenty.

Nie wyobrażam sobie żebym miała doradzać swojej typu sprawdź sobie najpierw jak on w tych sprawach raz, bo skoro to pierwszy to skąd będzie miała porównanie, dwa skoro ma mieć porównanie to musi być przynajmniej kilku, już mamy podejście użytkowe. Zaś w badaniach anglosaskich wyszło ze najbardziej zadowoleni z pożycia są osoby ze wspólnot religijnych, które nie miały wcześniej partnerów, co samych badaczy nawet zadziwiło, i zaczęto gdybać że może tamci nie wiedza co tracą, tyle że według kolejnych badań jak już wiedzą nie nadają się do stałego związku, i tak to leciało.

I wiem jak to dziś wygląda, córka nie mieszka z chłopakiem, ja zgadywać ani zakładać nie będę. Teraz to chyba bije 3 rok razem i ma do mnie tyle szacunku, że nie epatuje mnie opowieściami o swoim ewentualnym pożyciu lub jego braku. Zdaje sobie zaś sprawę, że jeśli tak, to gdyby on teraz stwierdził że znalazł lepszy model ona została by poraniona z wewnętrzną pustka, bo to tak funkcjonuje, no ale to jest ewentualnie jej indywidualne ryzyko, bo jak napisałam jest pełnoletnia.

Rozwiany Ale czy wtedy nie będzie to miłość bardziej siostrzano-braterska niż romantyczno-łóżkowa?

Mitkowa podała konkretny przykład małżeństwa i niedawno znanej rosyjskiej youtuberki, która zmarła na nowotwór, a mąż podczas gdy choroba ją całkowicie zdegradowała fizycznie nie opuścił jej ani na chwilę, a teraz prowadzi jej bloga pisząc o ich relacji. Ona ich znała osobiście. Niedawno oglądałam tez film dokumentalny o gościu który był bardzo przystojnym mężczyzną silnym sprawnym i dopadła go rzadka choroba sprawiając że jego ciało stało się odpychające i ta sama postawa, zona jest przy nim mają jakoś dzieci pomimo to.

A więc to o czym piszę nie odnosi się jedynie do zestawu psycho fizycznych cech, bo jeśli kochasz kogoś za jego intelekt i spadnie mu cegłówka na głowę i coś się mu poprzestawia przestaniesz, jeśli kochasz za ciało choroba tez pozamiata taką miłość. Miłość duchowa jest więc niezależna ale nie przeciwstawna seksualności a łącząca jeszcze silniej. I fakt Mitkowa podaje, że to są raczej przypadki odosobnione.

YO-l-ON

Rozwiany Chodzi o to ze miłość duchowa jest wtedy, kiedy kocha się człowieka za jego dusze, wtedy nieważne choroba degradująca, zmieniająca wygląd, żadne wypadki losowe nie mają znaczenia ta druga strona i tak nie przestanie kochać i nie opuści.

Ale czy wtedy nie będzie to miłość bardziej siostrzano-braterska niż romantyczno-łóżkowa?

Umiesz rozpoznać duszę? Masz jakikolwiek na to sposób? Chociaż jedną malutką jej część?
Widzisz różnicę między duszami ludzi?

Czytaj myszkologikę że zrozumieniem.
Kochać za duszę to- kochać za coś, ale to akurat normalne.
Za co? Za określony zestaw cech, które ma dana osoba, a które można górnolotnie nazwać duszą.
Nie ma w tym magii, jest potrzeba wzniosłości.

Nie rozumiem po co dorabiać ideologię do sytuacji, kiedy kocha się drugą osobę i jest się to w stanie poprzeć czynami.

Rozwiany miłość bardziej siostrzano-braterska niż romantyczno-łóżkowa?

Biorąc pod uwagę, że w naszej kulturze duch jest stawiany często w opozycji do ciała, coś w tym jest.

azagoth

Rozwiany Jak myślicie czemu nasi decydenci nie biorą przykładu skoro w wielu dziedzinach go biorą z tego wiodącego w UE kraju?

Myślę, że dzieje się tak dlatego, że kobiety są aktywniejszą grupą wyborców.
Wprowadzenie tabel byłoby postrzegane jako atak na alimenty, które są traktowane jako dodatkowy dochód.

StefanBatory

Rozwiany StefanBatory W Niemczech nie ma orzekania o winie, a alimenty są ustalane za pomocą tabel alimentacyjnych:

Czyli jednak gdzieś na świecie istnieje normalność i to nie aż tak daleko od nas.

Jak myślicie czemu nasi decydenci nie biorą przykładu skoro w wielu dziedzinach go biorą z tego wiodącego w UE kraju?

Powód jest bardzo prosty. Bardzo wielu prawników żyje z babrania się w sprawach rozwodowych. Obecny polski, patologiczny system prawny jest żyłą złota dla nich. Wprowadzenie zasady, że rozwody są bez orzekania o winie + tabele alimentacyjne radykalnie zmniejszyłoby ilość roboty dla papug.
Np. znajoma Niemka i jej mąż w trakcie rozwodu korzystali z usług jednego prawnika.

Mam kolegę, którego była żona 10 lat ciągała po sądach, gdzie. min. kumpel zaliczył sprawę karną o fizyczne znęcanie się nad rodziną (uniewinnienie). Ma on w naszym gronie przezwisko “mecenas”.

Kwestia ustanowienia tabel alimentacyjnych w Polsce to nie jest nowa sprawa. Walczy o to min. Stowarzyszenie Sędziów Rodzinnych. Tu poniżej link do interpelacji poselskiej do ministra sprawiedliwości z 2016 właśnie w sprawie tabel.

Warto przeczytać ten tekst. Nieco otwiera oczy:

https://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=02CEE5F8

Poza tym wprowadzenie tabel alimentacyjnych w Polsce jest trudne, ponieważ u nas PITy są mało wiarygodne (ze względu na dość powszechną jeszcze praktykę płacenia “pod stołem”).
No i Polacy niezbyt się interesują tym co się dzieje w sąsiednich krajach.

aloha Ja zamiast alimentów - proponowałabym zwrot połowy udokumentowanych kosztów utrzymania dziecka w danym kwartale- przy czym takiego zwrotu nie musiałby dokonywać rodzic alienowany.

Najlepsza zaś i tak jest opieka naprzemienna bez alimentów, do takiego rozwiązania należałoby generalnie dążyć.

Ja bym zrobił tak jak mają Niemcy, oni są mądrzejsi od Polaków. Fachowcy- praktycy, czyli polscy sędziowie rodzinni chcą skopiowanie rozwiązań niemieckich.

Twój pomysł to pole do gigantycznych nadużyć. Mój dużo młodszy brat był w takiej sytuacji po rozwodzie, że po zapłaceniu alimentów zostawało mu 350 PLN na życie! Niestety nie mógł pracować, bo miał ciężką niewydolność nerek.

Poza tym był samotny i z depresją. Skończyło to się jego samobójstwem Nigdy nie zapomnę, jak będąc na statku, szczęśliwie blisko brzegu odebrałem telefon od niego, gdy powiedział tylko jedno zdanie “Nie mogę oddychać”.

Narobiłem rabanu przez morskie centrum ratownicze. Brat trafił do szpitala. W ciągu tygodnia zredukowali mu dializą wagę o 40 kg. Typowa, rutynowa dializa to redukcja wagi o 2 kg. Chciał umrzeć nie dializując się i w końcu mu się to udało. Miał za sobą z 10 pobytów w szpitalu i serdecznie dosyć sądów, byłej (zamożnej) żony, fałszywych zeznań,

Oskarżeń o przemoc itd. Centralna Polska, miasto powiatowe. Gdy ja się żeniłem 30 lat temu, to ślub był dla mnie oczywistą rzeczą. Dzisiaj na mężczyznę, który w Polsce chce się ożenić ja patrzę jak na walniętego w dekiel wariata.

Rozwiany

azagoth Myślę, że dzieje się tak dlatego, że kobiety są aktywniejszą grupą wyborców.
Wprowadzenie tabel byłoby postrzegane jako atak na alimenty, które są traktowane jako dodatkowy dochód.

Szkoda, że UE nie chce tego ujednolicić na cały obszar wspólnoty biorąc za wzór właśnie Niemcy

YO-l-ON

aloha Ja zamiast alimentów - proponowałabym zwrot połowy udokumentowanych kosztów utrzymania dziecka w danym kwartale

Jakieś logiczne argumenty, dlaczego dwójka rodziców, z których jedno zajmuje się cały czas dzieckiem, często ma trudność by pogodzić z tym pracę na pełen etat, po pracy zaś zajmuje się głównie opieką nad dzieckiem,
drugie zaś zajmuje się dzieckiem 3-5 dni w miesiącu mając pozostały czas do swojej dyspozycji, miałaby się składać po połowie w kosztach utrzymania?

W takiej sytuacji, gdy dzieckiem zajmuje się druga strona, spokojnie mógłbym utrzymać dziecko i wyjść na spory plus.
Znając realia drugiej strony, trzeba się mocno nagimnastykować by znaleźć kilka godzin w tygodniu dla siebie. Już pomijając sytuacje gdy dziecko chore, są problemy, szkoła proponuje dziwne godziny a trzeba zawieźć i przywieźć, a pracować trzeba.
Dziwna propozycja, delikatnie pisząc, nieprzemyślana.

JAL

aloha Ja zamiast alimentów - proponowałabym zwrot połowy udokumentowanych kosztów utrzymania dziecka w danym kwartale- przy czym takiego zwrotu nie musiałby dokonywać rodzic alienowany.

Kolejne pole do nadużyć zależnie od definicji “utrzymania”. Nie wyobrażam sobie jednostronnego i jednocześnie uczciwego wycenienia.

aloha Najlepsza zaś i tak jest opieka naprzemienna bez alimentów, do takiego rozwiązania należałoby generalnie dążyć.

Popieram w całości. Podoba mi się model naprzemienny bez relokacji dziecka - to rodzice zmieniają się w opiece w tym samym miejscu.

aloha

YO-l-ON miałaby się składać po połowie w kosztach utrzymania?

a)Powiedziałam, że najlepszym rozwiązaniem jest opieka naprzemienna bez alimentów, natomiast pewnie nie zawsze byłaby możliwa
b)800plus i inne dodatki dostaje ten, kto sprawuje opiekę. Do tego to ten rodzic ma przywilej bycia z dzieckiem na co dzień i tworzenia więzi z nim. Zawsze możesz próbować dogadać się z partnerem.
c) inaczej wygląda opieka nad 3 latkiem i 16latkiem
d) alimenty tworzą też inne patologie- np. dłużnicy sztucznie kreujący wysokie alimenty w porozumieniu z partnerką w celu uniknięciu długu, gdyż alimenty mają pierwszeństwo. Cierpią ludzie zupełnie postronni

Można też wprowadzić zasadę nie 50-50, tylko 40-60, bez przesady

aloha

JAL Kolejne pole do nadużyć zależnie od definicji “utrzymania”. Nie wyobrażam sobie jednostronnego i jednocześnie uczciwego wycenienia.

Naciągnąć na okres 3 miesięcy? To już duża gimnastyka. Można też wprowadzić coś na wzór rejestru potrzeb i limitów na daną sprawę.

Niemniej nie upieram się przy tym (widzę Twój dobry kontrargument) ani nie próbuję przekonać, ot rzuciłam pomysł, matko jedyna.
Sama wskazałam, że najlepsza i tak jest opieka naprzemienna, nie chcę kolejnej, wielkiej dyskusji 😉

« Poprzednia strona Następna strona »