Szarak Studiujesz prawo co nie? Płacisz za studia? Czy podatnik płaci? Pewnie podatnik. A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi.

LaLibertine Pewnie podatnik. A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi. Socjalizm to kradzież i rozdawnictwo skradzionych dóbr. Jestem przeciw takim przestępstwom.

Imbryk znasz jakieś państwo niesocjalistyczne bez podatków? LaLibertine A to wszystko dzięki socjalizmowi oraz Marksowi. Dyskusyjne. Protoplastą współczesnego państwa opiekuńczego był Bismarck, ciężko go nazwać marksistą.

Imbryk Co powiesz na to że typ z mojego profilowego nie prowadził żadnej polityki socjalnej, a z podatków sobie ufundował malachitowy klozet w malachitowej łazience większej od Twojego domu/mieszkania i wartej wiecej niz byś był w stanie przez całe życie zarobić zakładając ze zaczynasz jako Junior Java 15k w wieku 16 lat?

Nie znam żadnego państwa bez podatków oprócz bodajże samego miasta Dubaj. Podatki są konieczne do funkcjonowania obronności i struktury państwa. Edukacja, służba zdrowia - nie musi być państwowa.

Imbryk Ale może. Btw mało kto wie, ale typ od żelaznej kurtyny, sam jest ojcem welfare state w UK

Dobra, zrobiłem nowy wąteg bo się nam tu socjaliści rozkręcają bronić Marksa. LaLibertine z podatków sobie ufundował malachitowy klozet w malachitowej łazience większej od Twojego domu/mieszkania Zbędny zbytek i złodziejstwo na obywatelach. Tak król czy kogo tam masz w awatarze musi mieć wygodne warunki do pracy, ale są granice ekonomiczne.

LaLibertine ale typ od żelaznej kurtyny, sam jest ojcem welfare state w UK Nie wiem o kim mówisz, nie znam się na historii, może Churchill może Thatcher. Politycy mają różne pomysły. Pomysły rozdawania pieniędzy są najgorszymi z pomysłów.

@leto cytuję Twój post tutaj a stamtego wątku go wywalę leto Imbryk Podatki są konieczne do funkcjonowania obronności i struktury państwa Istotą podatków jest to, że pieniądze zabiera się jakiejś dużej grupie pod przymusem. To, że Ty uważasz cel, na jaki pieniądze te są zabierane, za zbożny, nie zmienia elementarnej rzeczywistości, że jest to zabór pod przymusem. Ktoś inny będzie uważał, że wolałby żeby te pieniądze poszły na budowę kościołów, ktoś inny - na walkę z LGBT, ktoś inny - na walkę z ubóstwem, ktoś jeszcze inny (szczególnie prezes Lockheeda xd) - na samoloty i rakiety itd itd.

@LaLibertine Twój post cytuję tu a tam wywalam LaLibertine leto Bo ja wiem. On wymyślił emerytury. Ale nie wiem czy postulował 8 godzinny dzień pracy czy wolne soboty czy darmową edukacje wyższą

Imbryk Ktoś inny będzie uważał, że wolałby żeby te pieniądze poszły na budowę kościołów, ktoś inny - na walkę z LGBT, ktoś inny - na walkę z ubóstwem, ktoś jeszcze inny (szczególnie prezes Lockheeda xd) - na samoloty i rakiety itd itd. Kościoły budować tylko z dobrowolnych datków. Patrz Megachurches w USA (oprócz oczywistych wałów na podatkach) LGBT opłacać tylko przez zainteresowanych mecenasów. Zbiórka.pl dobry przykład opodatkowania dobrowolnego. Uczciwe fundacje to samo. NGO z definicji. Ubóstwo - otoczyć opieką państwa tak tak ale tylko tych którzy są niezdolni do dawania społeczeństwu (inwalidzi, sieroty). Emerytura - ZUS - nie.

Socjalizm vs. Kapitalizm - fight!

LaLibertine

Nie.

Johnny Bardziej chodziło mi o to czy Ty jako Ty jesteś taki jak Ci Grecy z przykładu - byleby brać, a nie dawać.

Nie

No i czy ważne jest dla Ciebie to, aby Tobie było dobrze, a gospodarka, państwo czy społeczeństwo interesują Cię wyłącznie w przypadku, gdy dotyka Cię to personalnie.

Ja wychodzę z założenia że im lepiej się dzieje w społeczeństwie, gospodarce i państwie, tym lepiej będzie mi.
Wolę płacić wyższe podatki by ktoś w trudnej sytuacji miał trochę lepiej

Johnny

LaLibertine Nie.

No to kto taki jest? Wszyscy poza Tobą?

LaLibertine Wolę płacić wyższe podatki by ktoś w trudnej sytuacji miał trochę lepiej

Dlaczego Ci na tym zależy?

Imbryk

LaLibertine Wolę płacić wyższe podatki by ktoś w trudnej sytuacji miał trochę lepiej

A nie lepiej temu komuś dać darowiznę zamiast z Twoich podatków finansować machinę redystrybucji?

Dajesz państwu 100zł podatku więcej i z tego 20zł dostaje ta osoba w biedzie. Jaki tu sens?

LaLibertine

Imbryk efekt skali Ci coś mówi?

JAL

LaLibertine efekt skali Ci coś mówi?

Spieszę z pomocą:

https://mfiles.pl/pl/index.php/Efekt_skali

jak również:

https://sjp.pwn.pl/sjp/protekcjonalny;2572746.html

Imbryk

LaLibertine Imbryk efekt skali Ci coś mówi?

Masz rację.
Darowizna prywatna:
100zł dla biednego sąsiada
0zł dla machiny
100 zł dla potrzebującego

1 milion darowizn prywatnych:
100zł dla każdego biednego sąsiada
0zł dla machiny
Po 100 zł dla miliona potrzebujących
0 zł dla machiny
100.000.000 zł dla sąsiadów potrzebujących

Podatek:
100 zł do państwa
Z czego
20 zł na ogrzewanie urzędu skarbowego
40 zł na bieżące wydatki priorytetowe (emerytury, 500+, PESEL dla Ukraińców)
Oraz
40 zł do funduszu potrzebujących sąsiadów
Z czego
10 zł na pensje inspektorów oceniających wnioski o przyznanie pomocy
10 zł na organizację formularzy, strony internetowej dla sąsiadów wnioskujących o pomoc, ogłoszenia społeczne w mediach
20 zł dla potrzebujących sąsiadów

Razy milion:
80.000.000 dla machiny
20.000.000 dla sąsiadów, którzy wnioskowali

leto

Imbryk czy Ty właśnie założyłeś, że każdy obywatel płacący podatki byłby równie skłonny dobrowolnie wspierać “szczytne cele”? (a jest ich dużo więcej, niż kalecy i głodujący!).

LaLibertine

Imbryk Masz rację.
Darowizna prywatna:
100zł dla biednego sąsiada
0zł dla machiny
100 zł dla potrzebującego
sąsiada

1 milion darowizn prywatnych:
100zł dla każdego biednego sąsiada
0zł dla machiny
Po 100 zł dla miliona potrzebujących
0 zł dla machiny
100.000.000 zł dla sąsiadów potrzebujących

To nie jest takie proste.
100.000.000 owszem, ale czy dla każdego sąsiada? Nie. Będzie taki co dostanie zero, i taki co dostanie 10000.

Dzieci>zwierzęta> reszta.

Podatek:
100 zł do państwa
Z czego
20 zł na ogrzewanie urzędu skarbowego
40 zł na bieżące wydatki priorytetowe (emerytury, 500+, PESEL dla Ukraińców)
Oraz
40 zł do funduszu potrzebujących sąsiadów
Z czego
10 zł na pensje inspektorów oceniających wnioski o przyznanie pomocy
10 zł na organizację formularzy, strony internetowej dla sąsiadów wnioskujących o pomoc, ogłoszenia społeczne w mediach
20 zł dla potrzebujących sąsiadów

Razy milion:
80.000.000 dla machiny
20.000.000 dla sąsiadów

Mieć 20 czy nie mieć nic bo jest się brzydkim 50 latkiem z zespołem Downa?

Imbryk

leto zy Ty właśnie założyłeś, że każdy obywatel płacący podatki byłby równie skłonny dobrowolnie wspierać “szczytne cele”?

Ten obywatel, który by CHCIAŁ to by dawał.
Ten obywatel, który by NIE CHCIAŁ to by nie dawał.
A tak każdy obywatel, który płaci podatki MUSI dawać.

leto kalecy i głodujący!).

Dyskutowaliśmy o tym 746 postów temu.

Imbryk

LaLibertine To nie jest takie proste.
100.000.000 owszem, ale czy dla każdego sąsiada? Nie. Będzie taki co dostanie zero, i taki co dostanie 10000.

Stary, co Ty przekręcasz? Jprdl.

Jest milion osób tak?
Rozsianych po całej Polsce.
Każdy z własnej woli pomaga swojemu sąsiadowi dając 100 zł taki?
KAŻDY POTRZEBUJĄCY DOSTAJE 100 zł.
Nie, żaden nie dostanie zero i żaden nie dostanie 10.000 zł.

LaLibertine Mieć 20 czy nie mieć nic bo jest się brzydkim 50 latkiem z zespołem Downa?

Taka jest z Tobą gadka.
Dobranoc.

LaLibertine

Imbryk Jest milion osób tak?
Rozsianych po całej Polsce.
Każdy z własnej woli pomaga swojemu sąsiadowi dając 100 zł taki?

No bo każdy ma tylko jednego sąsiada.
Dziwne zresztą założenie. Masa ludzi nie zna swoich sąsiadów. Masa sąsiadów się nie przyzna do biedy. Bo to przyznanie się do porażki.

KAŻDY POTRZEBUJĄCY DOSTAJE 100 zł.
Nie, żaden nie dostanie zero i żaden nie dostanie 10.000 zł.

Na jakiej podstawie tak uważasz? Mamy dzielnice bogate i dzielnice biedne. W Polsce nieraz się biedotę i patole gromadzi w jednym miejscu.

Imbryk

LaLibertine No bo każdy ma tylko jednego sąsiada.
Dziwne zresztą założenie. Masa ludzi nie zna swoich sąsiadów. Masa sąsiadów się nie przyzna do biedy. Bo to przyznanie się do porażki.

Chłopie!(?), zaczynaliśmy od prostego przykładu, że darowizna osobista jest lepsza niż finansowanie machiny państwa.

A Ty na ten prosty przykład nabudowujesz jakieś warunki rozpierdalające prostą dyskusję.
A to nie znam sąsiadów, a to wstyd do biedy się przyznać, a to dzielnice bogate i biedne.

JAL

LaLibertine bo ja szukam czegoś realnego, nie oderwanych od rzeczywistości przykładów.

Nie rzeczywistości szukasz, a konfirmacji. Kiedy ktoś wrzuca realny przykład, z własnego doświadczenia, odrzucasz go jako anegdotyczny. “Realnym” nazywasz to, co potwierdza twoje tkwienie w bezpiecznym poglądzie.

Ironiczne, że reprezentując twoje poglądy (np. państwo może drukować pieniądze w nieskończoność), zarzucasz innym oderwanie od rzeczywistości.

LaLibertine Na jakiej podstawie tak uważasz? Mamy dzielnice bogate i dzielnice biedne. W Polsce nieraz się biedotę i patole gromadzi w jednym miejscu.

W Polsce? Wszędzie. Kto ich gromadzi? Sami się gromadzą. Ludzie zawsze się segregują. Szukają sąsiadów o podobnym statusie, wieku, zarobkach itp. Każdy walczy o szacunek w otoczeniu.

LaLibertine Masa sąsiadów się nie przyzna do biedy.

Jeśli się nie przyznają, w jaki sposób pobierają socjal?

LaLibertine Bo to przyznanie się do porażki.

Od lat nie znam, ani nie słyszałem o stałym beneficjencie socjalu państwowego, który uważałby pobieranie go za swoją porażkę. Zawsze jest to czyjaś wina i on/ona wręcz “musi” go pobierać. Za to słyszę o dumie i poczuciu docenienia. “Niech chociaż raz to państwo da” “Będę brał póki dają”, “Należy się”, “przecież nie zdechnę z głodu”.

Te babcie z filmiku na targu kilka postów wyżej wyglądały ci na skruszone? Odczuwały porażkę, czy raczej z dumą przyznawały się do sprzedania głosu za wyższą emeryturę?

Rzeczywistość łatwo przeoczyć. Wystarczy nie kliknąć w link.

LaLibertine

Imbryk bo ja szukam czegoś realnego, nie oderwanych od rzeczywistości przykładów.

LaLibertine

JAL LaLibertine bo ja szukam czegoś realnego, nie oderwanych od rzeczywistości przykładów.

Nie rzeczywistości szukasz, a konfirmacji. Kiedy ktoś wrzuca realny przykład, z własnego doświadczenia, odrzucasz go jako anegdotyczny. “Realnym” nazywasz to, co potwierdza twoje tkwienie w bezpiecznym poglądzie.

Z własnego doświadczenia, dotyczący TYLKO I WYŁĄCZNIE JEGO DOŚWIADCZENIA. Co przenosi na całą populacje. Skoro Imbryk daje to na pewno każdy daje. A jak nie daje? (Nie potrzebnie drążysz, podałem prosty przykład)
Poza tym jak poznasz że ktoś jest biedny? Jak poznasz tą powszechną biedę skrzętnie ukrywaną przed światem?
Bo jest masa ludzi którzy prędzej się powieszą niż poproszą. W kulturach azjatyckich jest pojęcie twarzy. Utrata twarzy to najgorsze co może się zdarzyć.
Żyjemy w społeczeństwie gdzie wiesza się psy na matkach niepełnosprawnych dzieci, bo zdarzyło im się wyjechać na wakacje. Gdzie uchodźcom odmawia się prawa do bycia uchodźcą, bo mają telefony komórkowe.

Ironiczne, że reprezentując twoje poglądy (np. państwo może drukować pieniądze w nieskończoność), zarzucasz innym oderwanie od rzeczywistości.

Może. To wpływa na inflacje. Inflacja, przynajmniej w teorii wpływa na osłabienie złotówki, co wpływa na to że kraj nasz staje się atrakcyjniejszy dla międzynarodowych korpo. Zusy zusami, Pity pitami. Ale i tak tu doświadczony programista zarabia mniej niż burger flipper w Washington D.C

LaLibertine Na jakiej podstawie tak uważasz? Mamy dzielnice bogate i dzielnice biedne. W Polsce nieraz się biedotę i patole gromadzi w jednym miejscu.

W Polsce? Wszędzie. Kto ich gromadzi? Sami się gromadzą. Ludzie zawsze się segregują. Szukają sąsiadów o podobnym statusie, wieku, zarobkach itp. Każdy walczy o szacunek w otoczeniu.

Zatem. Większość nie pomoże biednemu sąsiadowi bo takiego właściwie nie ma, a Ci co mają to sami nieraz potrzebują pomocy. To nie czasy gdzie Balcerek lądował w tym samym budynku co lokalne elity. To bardziej czasy Beverly Hills i Skid Row. Pomyśl sobie o najbardziej patologicznej i nędznej ulicy w Twoim mieście, i pomyśl ile ludzi stamtąd znasz i ile razy tam byłeś.

LaLibertine Masa sąsiadów się nie przyzna do biedy.

Jeśli się nie przyznają, w jaki sposób pobierają socjal?

Przyznanie się przed urzędnikiem dla którego jesteś tylko tabelką w excelu a przyznanie się przed osobą która jest Ci bliska ale nie tak bliska to dwie różne historie

LaLibertine Bo to przyznanie się do porażki.

Od lat nie znam, ani nie słyszałem o stałym beneficjencie socjalu państwowego, który uważałby pobieranie go za swoją porażkę. Zawsze jest to czyjaś wina i on/ona wręcz “musi” go pobierać. Za to słyszę o dumie i poczuciu docenienia. “Niech chociaż raz to państwo da” “Będę brał póki dają”, “Należy się”, “przecież nie zdechnę z głodu”.

Bo Ty myślisz o biedzie pokoleniowej, gdzie to w zasadzie norma była. A ja myślę o biedzie w stylu “ Chce coś w życiu osiągnąć, mam ambicje, marzenia, zapał. Nie stać mnie na samodzielnosć bo na moim stanowisku płaca mi ledwo 200 złotych więcej niż wynosi wynajem kawalerki” Albo “Wypowiedziano mi umowę, przestałem zarabiać, czuję się jak gówno. Postrzegają mnie głównie przez pryzmat tego czy pracuje czy nie, nie chce nawet rodzicom powiedzieć o tym że nie mam pracy, tyle we mnie pokładali nadziei”

Te babcie z filmiku na targu kilka postów wyżej wyglądały ci na skruszone? Odczuwały porażkę, czy raczej z dumą przyznawały się do sprzedania głosu za wyższą emeryturę?

Te babcie to są babcie. To emerytki które w inny sposób nie mają szans poprawić swojego bytowania. I robią dokładnie to co jets najbardziej optymalne. 13,14 emerytura spoko. Nawet jak inflacja zeżre jej wartość to i tak wyjdę na swoim bo potem będzie waloryzacja.

Rzeczywistość łatwo przeoczyć. Wystarczy nie kliknąć w link.

Imbryk

LaLibertine A ja myślę o biedzie w stylu “ Chce coś w życiu osiągnąć, mam ambicje, marzenia, zapał. Nie stać mnie na samodzielnosć bo na moim stanowisku płaca mi ledwo 200 złotych więcej niż wynosi wynajem kawalerki”

Mam ambicje, chcę coś osiągnąć, dlatego siedzę ciągle na tym samym stanowisku i pobieram niską pensję.

Jakie są zatem objawy tych ambicji i chęci osiągnięcia “czegoś”?

JAL

LaLibertine Z własnego doświadczenia, dotyczący TYLKO I WYŁĄCZNIE JEGO DOŚWIADCZENIA. Co przenosi na całą populacje. Skoro Imbryk daje to na pewno każdy daje.

Rozumiem, że mamy jakieś doświadczenie globalne i ono popiera socjalizm? 🙂

Empiryzm dotyczy jednostki. Nie znaczy, ze nie możemy się dzielić tymi doświadczeniami.

Argument Imbryka dotyczył dawania przez państwo (pośrednik pobiera większość opłaty) kontra dawania bezpośredniego. Dodajesz nieskończone modyfikatory tylko po jednej stronie, żeby wyrównać strony równania.

LaLibertine Jak poznasz tą powszechną biedę skrzętnie ukrywaną przed światem?

Wychodzę sprzed komputera. A czasem nawet nie (choćby szlachetna paczka).

LaLibertine Bo jest masa ludzi którzy prędzej się powieszą niż poproszą. W kulturach azjatyckich jest pojęcie twarzy. Utrata twarzy to najgorsze co może się zdarzyć.

Myślałem, że mówimy o Polsce, a ty już Azjatom chcesz pomagać. Ostro. Gorsze od śmierci? Jeśli tak uważają, najpierw ich przekona, że odczuwają błędnie, pokaż im “właściwą” drogę, a potem pomagaj.

LaLibertine Żyjemy w społeczeństwie gdzie wiesza się psy na matkach niepełnosprawnych dzieci, bo zdarzyło im się wyjechać na wakacje.

LaLibertine Gdzie uchodźcom odmawia się prawa do bycia uchodźcą, bo mają telefony komórkowe.

Oba przykłady anegdotyczne posługując się twoją retoryką. A uchodźców przyjmujemy tak czy inaczej głównie prywatnie, a nie z pomocą państwa. Ty ilu uchodźcom i matkom niepełnosprawnych w tym roku pomogłeś?

Żyjemy w społeczeństwie, gdzie większość ludzi nie wie, jakie płaci podatki i w jakiej wysokości, a jednocześnie jest przekonane, że to państwo im płaci…. Ciekawe, kto korzysta na tych antagonizmach i podziałach?

LaLibertine Może.

Nie mam więcej pytań.

LaLibertine Zatem. Większość nie pomoże biednemu sąsiadowi bo takiego właściwie nie ma, a Ci co mają to sami nieraz potrzebują pomocy. To nie czasy gdzie Balcerek lądował w tym samym budynku co lokalne elity. To bardziej czasy Beverly Hills i Skid Row. Pomyśl sobie o najbardziej patologicznej i nędznej ulicy w Twoim mieście, i pomyśl ile ludzi stamtąd znasz i ile razy tam byłeś.

Pracuję z patologią. Wyjdź z pudełka definicji sąsiada. Nie muszę pomagać ludziom w moim bloku, albo na moim osiedlu (chociaż oczywiście mogę), żeby dowiedzieć się, gdzie i jak pomóc.

LaLibertine Przyznanie się przed urzędnikiem dla którego jesteś tylko tabelką w excelu a przyznanie się przed osobą która jest Ci bliska ale nie tak bliska to dwie różne historie

Tak samo jak zafałszowanie realnego stanu i przedłużanie trwania w socjalu bo “darmowe pieniądze”.

LaLibertine A ja myślę o biedzie w stylu “ Chce coś w życiu osiągnąć, mam ambicje, marzenia, zapał. Nie stać mnie na samodzielnosć bo na moim stanowisku płaca mi ledwo 200 złotych więcej niż wynosi wynajem kawalerki”

Skoro zwykłą biedę nazywasz pokoleniową, to twój przykład spokojnie można nazwać “biedą umysłową”. Bo jest kompletnie wyobrażona i z tą prawdziwą biedą nie ma wiele wspólnego. Jestem biedny, bo mam ambicje większe niż możliwości.

LaLibertine Wypowiedziano mi umowę, przestałem zarabiać, czuję się jak gówno. Postrzegają mnie głównie przez pryzmat tego czy pracuje czy nie, nie chce nawet rodzicom powiedzieć o tym że nie mam pracy, tyle we mnie pokładali nadziei”

Przestałeś zarabiać. Zacznij. Praca leży dosłownie na ulicy. Chyba tylko nie na tej jak to ująłeś “najbardziej patologicznej” w twoim mieście.

LaLibertine Te babcie to są babcie. To emerytki które w inny sposób nie mają szans poprawić swojego bytowania. I robią dokładnie to co jets najbardziej optymalne. 13,14 emerytura spoko. Nawet jak inflacja zeżre jej wartość to i tak wyjdę na swoim bo potem będzie waloryzacja.

To jak to się ma do twojego argumentu o poczuciu porażki?

Motto sojowych socjalistów: “Nie wiem. Nie umiem. Zarobiony nie jestem”.

Nieidealny

Imbryk Jakie są zatem objawy tych ambicji i chęci osiągnięcia “czegoś”?

Nie przetłumaczysz komuś kto unika ryzyka w swoim życiu, że można zdziałać więcej po wyjściu z ciasnego ale ciepłego kurwidołka.

LaLibertine

Imbryk Mam ambicje, chcę coś osiągnąć, dlatego siedzę ciągle na tym samym stanowisku i pobieram niską pensję.

Jakie są zatem objawy tych ambicji i chęci osiągnięcia “czegoś”?

Wiesz. Siedzieć można na tym samym stanowisku bo ma się małego expo na cos więcej. Albo w branży jest ogólnie kiepsko, albo jest olbrzymia konkurencja.

LaLibertine

JAL LaLibertine Z własnego doświadczenia, dotyczący TYLKO I WYŁĄCZNIE JEGO DOŚWIADCZENIA. Co przenosi na całą populacje. Skoro Imbryk daje to na pewno każdy daje.

Rozumiem, że mamy jakieś doświadczenie globalne i ono popiera socjalizm? 🙂

Nie socjalizm a welfaryzm. Są kraje gdzie nie ma socjalu, gdzie jest bieda.
Gdzie jest handel ludźmi, nieletnie prostytutki

Empiryzm dotyczy jednostki. Nie znaczy, ze nie możemy się dzielić tymi doświadczeniami.

Właśnie, ale empiryzm się kończy na tym gdzie milion Polaków daje po 100, milionowi biednych

Argument Imbryka dotyczył dawania przez państwo (pośrednik pobiera większość opłaty) kontra dawania bezpośredniego. Dodajesz nieskończone modyfikatory tylko po jednej stronie, żeby wyrównać strony równania.

Pośrednik pobiera bo musi. Musi rozplanować wydawanie pieniędzy tak by wszystkie potrzeby były w
Poza tym zamiast socjalu. Jakiś minister mógłby po prostu zamrozić ceny za metr. I wtedy nie trzeba tyle socjalu bo ludzie nie mają takich wydatków związanych z zamieszkaniem. A nie że ludziom którzy pracują, zarabiają, nagle świat się wali bo wynajmujący podwyższył z dnia na dzień czynsz o 200 złotych

LaLibertine Jak poznasz tą powszechną biedę skrzętnie ukrywaną przed światem?

Wychodzę sprzed komputera. A czasem nawet nie (choćby szlachetna paczka).

Ok. Ale to nie jest bieda skrzętnie skrywana przed światem. Ta skrywana często łączy się z wtórną fobią społeczną i depresją. Nie powiem ze mam problem bo wszyscy się ulotnią

LaLibertine Bo jest masa ludzi którzy prędzej się powieszą niż poproszą. W kulturach azjatyckich jest pojęcie twarzy. Utrata twarzy to najgorsze co może się zdarzyć.

Myślałem, że mówimy o Polsce, a ty już Azjatom chcesz pomagać. Ostro. Gorsze od śmierci? Jeśli tak uważają, najpierw ich przekona, że odczuwają błędnie, pokaż im “właściwą” drogę, a potem pomagaj.

Ile osób znasz które na fejsie są skłonne żebrać, nie mając ważnej przyczyny tylko tak prozaiczną jak utrata pracy i niezdoloność opłacenia czynszu?
Czy byłbyś w stanie komuś płacić po 1000 złotych przez kilka miesięcy aż wyjdzie na prostą?

LaLibertine Żyjemy w społeczeństwie gdzie wiesza się psy na matkach niepełnosprawnych dzieci, bo zdarzyło im się wyjechać na wakacje.

LaLibertine Gdzie uchodźcom odmawia się prawa do bycia uchodźcą, bo mają telefony komórkowe.

Oba przykłady anegdotyczne posługując się twoją retoryką. A uchodźców przyjmujemy tak czy inaczej głównie prywatnie, a nie z pomocą państwa. Ty ilu uchodźcom i matkom niepełnosprawnych w tym roku pomogłeś?

Mówię o uchodźcach sprzed kilku lat z Syrii, nawet ostatnio na granicy z Białorusia było oburzenie ze facet zamarzajacy na granicy ma markową kurtkę.
Pomagam pośrednio, płacąc podatki i płacąc na fundacje

Żyjemy w społeczeństwie, gdzie większość ludzi nie wie, jakie płaci podatki i w jakiej wysokości, a jednocześnie jest przekonane, że to państwo im płaci…. Ciekawe, kto korzysta na tych antagonizmach i podziałach?

Nie wiem kto. Wiem że teraz jest 30 k wolne od podatku, marzenie korwinistów. Wiem ze jest turbo inflacja. Ale ona najbardziej dotyka tych co są najbiedniejsi

LaLibertine Może.

Nie mam więcej pytań.

A to dlaczego? To strategia stosowana przez wiele lat przez Chiny. Sztuczne zaniżanie kursu Yuana. Oczywiscie dla każdego Chińczyka z osobna to było złe.

LaLibertine Zatem. Większość nie pomoże biednemu sąsiadowi bo takiego właściwie nie ma, a Ci co mają to sami nieraz potrzebują pomocy. To nie czasy gdzie Balcerek lądował w tym samym budynku co lokalne elity. To bardziej czasy Beverly Hills i Skid Row. Pomyśl sobie o najbardziej patologicznej i nędznej ulicy w Twoim mieście, i pomyśl ile ludzi stamtąd znasz i ile razy tam byłeś.

Pracuję z patologią. Wyjdź z pudełka definicji sąsiada. Nie muszę pomagać ludziom w moim bloku, albo na moim osiedlu (chociaż oczywiście mogę), żeby dowiedzieć się, gdzie i jak pomóc.

Ilu jest takich jak Ty? Większość sie trzyma swoich kręgów.

LaLibertine Przyznanie się przed urzędnikiem dla którego jesteś tylko tabelką w excelu a przyznanie się przed osobą która jest Ci bliska ale nie tak bliska to dwie różne historie

Tak samo jak zafałszowanie realnego stanu i przedłużanie trwania w socjalu bo “darmowe pieniądze”.

Co jest karygodne

LaLibertine A ja myślę o biedzie w stylu “ Chce coś w życiu osiągnąć, mam ambicje, marzenia, zapał. Nie stać mnie na samodzielnosć bo na moim stanowisku płaca mi ledwo 200 złotych więcej niż wynosi wynajem kawalerki”

Skoro zwykłą biedę nazywasz pokoleniową, to twój przykład spokojnie można nazwać “biedą umysłową”. Bo jest kompletnie wyobrażona i z tą prawdziwą biedą nie ma wiele wspólnego. Jestem biedny, bo mam ambicje większe niż możliwości.

Zwykła, najbardziej widoczna bieda to jest często tą pokoleniową. Jak komuś się podwinie noga to często jest przerażony wizją wejścia do tej samej szufladki

LaLibertine Wypowiedziano mi umowę, przestałem zarabiać, czuję się jak gówno. Postrzegają mnie głównie przez pryzmat tego czy pracuje czy nie, nie chce nawet rodzicom powiedzieć o tym że nie mam pracy, tyle we mnie pokładali nadziei”

Przestałeś zarabiać. Zacznij. Praca leży dosłownie na ulicy. Chyba tylko nie na tej jak to ująłeś “najbardziej patologicznej” w twoim mieście.

Praca leży na ulicy. Owszem. Ale nie każda praca jest dla każdego. Potrzeba głównie doświadczonych specjalistów lub ludzi skłonnych pracować poniżej kosztów. Ludzi z soft skillami, a o te coraz trudniej.

LaLibertine Te babcie to są babcie. To emerytki które w inny sposób nie mają szans poprawić swojego bytowania. I robią dokładnie to co jets najbardziej optymalne. 13,14 emerytura spoko. Nawet jak inflacja zeżre jej wartość to i tak wyjdę na swoim bo potem będzie waloryzacja.

To jak to się ma do twojego argumentu o poczuciu porażki?
Motto sojowych socjalistów: “Nie wiem. Nie umiem. Zarobiony nie jestem”.

Bo one nie czują porażki. Pani sobie pracowała przez 40 lat, przeszła na emeryturę i w jej mniemaniu jej sie to zwyczajnie należy. A to ze emerytura się opiera na bieżących wpływach i mam katastrofę demograficzna to inna sprawa.

JAL

LaLibertine Nie socjalizm a welfaryzm.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Welfaryzm

każda jednostka najlepiej zna swoje preferencje

Z wyjątkiem twoich rozmówców. 🙂 Nas trzeba uświadomić.

LaLibertine Są kraje gdzie nie ma socjalu, gdzie jest bieda.

Ale za to każdy kraj socjalizmem w biedę wpędził lub wpędza coraz większe rzesze ludzi.

LaLibertine Właśnie, ale empiryzm się kończy na tym gdzie milion Polaków daje po 100, milionowi biednych

https://forsal.pl/finanse/finanse-osobiste/artykuly/8170016,60-proc-polakow-wspiera-charytatywne-kwota-od-50-do-300-zl-rocznie.html
https://www.money.pl/pieniadze/filantropia-po-polsku-na-cele-dobroczynne-wydajemy-ostroznie-na-miare-naszych-mozliwosci-6559281921403744a.html

Nie mówiąc o akcjach niepoliczalnych lub po prostu nieuwzględnianych kwotowo jak wsparcie rzeczowe, gotówkowe, wolontaryjne itp. Tobie w głowie zostałą medialna kurtka i smartfon, ale uchodźców z Ukrainy też głównie rząd przyjmował prawda?

Polacy dają ile mogą. Mieliby więcej - dawaliby więcej.

LaLibertine Są kraje gdzie nie ma socjalu, gdzie jest bieda.

Jakie to kraje? Na pewno da się to prześledzić i zobaczymy obaj, co ich w to wpędziło.

LaLibertine A nie że ludziom którzy pracują, zarabiają, nagle świat się wali bo wynajmujący podwyższył z dnia na dzień czynsz o 200 złotych

Co najczęściej wynika po prostu z jego widzimisię, nie jest uregulowane umownie, a właściciel stoi z batem nad biednym człowiekiem. Zlituj się. Wziąłem podwyżkę opłat na siebie, bo zamierzam sprzedać mieszkanie i jeszcze spinam się z kosztami, ale jeśli innego właściciela na to nie stać to od razu go odsądźmy od czci i wiary bo przecież jest właścicielem. A właściciele mają niewolników hurr durr. Nie generalizujmy.
Lepszym rozwiązaniem byłoby ograniczenie ilości mieszkań na osobę, albo zwiększanie podatku od kupna drugiego i kolejnych.

LaLibertine Nie powiem ze mam problem bo wszyscy się ulotnią

Osobiście też słyszę takie wymówkowe pierdolenie.
“Wszyscy” się ulatniają, bo najczęściej osoby w potrzebie nie chcą słuchać rozwiązań. Rozwiązania są trudne i czasochłonne. Oni mają emocje, ambicje i potrzeby tu i teraz. Dej pieniądze. Łatwiej, szybciej, lepiej zaśniesz.

LaLibertine Czy byłbyś w stanie komuś płacić po 1000 złotych przez kilka miesięcy aż wyjdzie na prostą?

Bez najmniejszego problemu. Dwa warunki:

ja każdorazowo oceniam, czy osoba potrzebuje tych środków (nie wystarczy “dej bo chcę”)
posiadam te środki (nie zabierze mi ich urzędnik, który twierdzi, że zrobi to za mnie).

Mogę nawet więcej. Dam pracę i za nią zapłacę nawet już po jego wyjściu na prostą. Tylko większość ludzi, którzy są już w długach szuka raczej sposobów na wymiganie się od nich zamiast spłacania. Ze względu na stanowisko mogę mnożyć przykłady takich osób, które szukają pracy bez szukania, potrzebują płacy, ale nie pracy itp.

LaLibertine Wiem że teraz jest 30 k wolne od podatku, marzenie korwinistów

Mówisz jakby to było coś złego, że ludziom “zostanie” wypracowane 2500 zł na miesiąc. Uważasz podnoszenie kwoty wolnej od podatku za złe?

LaLibertine Ilu jest takich jak Ty? Większość sie trzyma swoich kręgów.

Bo wygodniej się śpi powtarzając sobie codziennie, że państwo robi dobrą robotę. Morawiecki (wstaw dowolną świnię) o nas dba. Nie pozwoli nam umrzeć z głodu. Dobry pan, ludzki pan.

LaLibertine Co jest karygodne

I szeroko rozpowszechnione gdy jesteś tylko tabelką w excelu, a urzędnik ma wyjebane bo i tak dostanie zapłatę, a rozdaje nie swoje.

LaLibertine Praca leży na ulicy. Owszem. Ale nie każda praca jest dla każdego. Potrzeba głównie doświadczonych specjalistów lub ludzi skłonnych pracować poniżej kosztów.

Półprawda. Na stanowiskach nie wymagających dużych kwalifikacji również brak chętnych. Nie każdy jest do każdej pracy. Coraz więcej ludzi nie chce pracy.

LaLibertine Bo one nie czują porażki.

Bingo.

https://www.dictionary.com/browse/beggars-can-t-be-choosers

« Poprzednia strona Następna strona »